Südzucker - lange gut gehalten - jetzt doch wieder billig (Seite 621)

[websin]

Zitat von Muenzsammler: du hast überhaupt keine anung. die eu öffnet grad den zuckermarkt und dreimal darfst du raten wer darunter leiden wird.... hier erfolgt ein grundsetzlicher wandel mit massiwen verlusten in zukunft und sei du ruhig dabei es sol ja immer leute geben die geld in den ofen zum heizen schmeisen

man sollte vorher lesen wer was schreibt, worauf hingewiesen, investiert oder nicht investiert ist usw.
aber man kann auch einfach so ohne hirn einschalten drauf losschreiben!

[cathunter]

Irgendwie schon krass wie das Ding ohne technische Gegenreaktion durchgereicht wird, selbst bei poteniellen Pleitekandidaten ist das nicht krasser.






seit dem Hoch bei 34 vor 14 Monaten gab es grade einmal eine kleine Gegenreaktion von 19 auf 22,50, jede andere Erholung blieb unter 2 Euro.

Das ist echt ein Witz.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.840.566 von Muenzsammler am 17.04.14 10:34:07

..dafür dass SZ ja so ein hoffnungsloser Fall ist , interessieren sich aber sogar dudenferne Kreise mehr als nötig..

[MisterGoodwill]

Zitat von AdInterim:

Zitat von Zimtzicke: ...SZ hatte doch gerade schon die Nettoschulden quasi fast halbiert..

und die EK gesteigert, um ca 800 Mios auf rund 4700 Mios..

Wenn die Nettoschulden in absoluten Zahlen um die Hälfte sinken, das EBITDA in absoluten zahlen auf ein Viertel zurückgeht, dann haben sich die Schulden real verdoppelt. So einfach ist das.
Das EK interessiert doch keinen. Zu wissen, dass im Falle eines Falles noch Substanz vorhanden ist ist ja nur die zweitbeste Lösung. Viel besser als verwertbare Substanz ist schlicht und einfach ausreichende Cash Generierung.

Ja ja, das schöne Eigenkapital. Sagt eigentlich kaum was aus, selbst wenn es tangibel ist. Schaut euch nur die Miner an, die haben teils ein Netdebt/EBITDA von 5 oder spanische Bauwerte, die ja im EK schwimmen, aber ohne Draghi längst pleite wären. Es kommt eben drauf an wie kapitalintensiv ein Business ist und manchmal kann auch eine EK-Quote von 30% dennoch auf eine gute Bilanz hindeuten und sogar Nettoschuldenfreiheit ermöglichen. So war das z.B. bei Dell, hier aber hoher Goodwill und das Cash war im Ausland und daher gewissermaßen nur Makulatur, weil enorme Steuern für die Rückführung angefallen wären.
Und Kurse deutlich unter Buchwert bei hoher Verschuldung deuten eben einfach darauf hin, dass selst Assetverkäufe kaum mehr Linderung bringen. Man wird ja in der Not noch viel weniger erzielen als der Markt vermutet. Von der Cashflowgenerierung ist Südzucker ja nicht ganz hoffnungslos wie die Minen mit hiher CAPEX, aber bei einer erneuten Krise dürfte es schon recht knapp werden. Ich kann mir aber vorstellen, dass Baden-Würtemberg im Falle einer Weltwirtschaftskrise Staatshilfe bereit stellt, denn es hängen ja auch viele Arbeitsplätze dran. Aber selbst bei Heidelbergerdruck sieht es immer noch mau aus, aber hauptsache die Inso ist aufgeschoben.

[Expertchen007]

mal eben reingeschaut...upps...es ging runter, dachte der DAx startet heut nochmlas, nix wars erst mal.Das ganze nun wieder von vorne.

[Muenzsammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.840.522 von websin am 17.04.14 10:30:43

du hast überhaupt keine anung. die eu öffnet grad den zuckermarkt und dreimal darfst du raten wer darunter leiden wird.... hier erfolgt ein grundsetzlicher wandel mit massiwen verlusten in zukunft und sei du ruhig dabei es sol ja immer leute geben die geld in den ofen zum heizen schmeisen

[websin]

Zitat von websin:

Zitat von websin: ...

Darauf warten sie doch!!! ...Du fühlst Dich sicher und dann nochmal die Keule paar Tage später rausgeholt.

Ich messe Dich mal an Deiner Aussage!
15,855 €
-1,62%
Wird es das Tagestief werden?

Für mich ist diese Übertreibung gepaart mit gezielter Analystenbasherei (inkl. allerdings einer Faktenlage, die auch seinen Beitrag leistet) ein exzellentes Szenario, das ich 2013/14 mehrmals beobachtet habe (und selber betroffen bin!), um dies hier nun ebenfalls 1:1 wieder beobachten zu können.

Heute der nächste Schlag bis der Boxer das Handtuch wirft.
Wo der Boden ist, ist m M n aktuell nicht zu ergründen.

VG, WEBSIN

[MisterGoodwill]

Zitat von Zimtzicke: ...SZ hatte doch gerade schon die Nettoschulden quasi fast halbiert..

und die EK gesteigert, um ca 800 Mios auf rund 4700 Mios..

Das EBITDA wird sich wohl vierteln und ich denke, dass man die nächsten Jahre sogar rote Zahlen schreiben wird und ein massiver Cashburn einsetzt. Denn woher will das Management wissen, dass man noch ganz wenig verdient und eben nicht in der Verlustzone landet? Gerade solch eine Aussage stinkt doch zum Himmel und viele Unternehmen die sowas behaupteten landeten am Ende tief in den Miesen. War bei Pfleiderer und Praktiker auch so, denn da gabs auch erst ne heftige Gewinnwarnung und am Ende verlor man hunderte Millionen, die Schulden wuchsen und wuchsen und wuchsen und was am Ende kam, weiß jeder. Auch IVG wollte Geld verdienen, nur eben weniger. Funkwerk und Kontron sind eine ewige Leiche, ebenso wie 3 W Power und Solarworld. Noch nichtmal der Erneuerbare Energien Bonus scheint hier noch zu helfen...

[Muenzsammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.840.440 von MisterGoodwill am 17.04.14 10:22:30

so handhabe ich das auch. viel cash und nur einige aktien im momment.

[MisterGoodwill]

Zitat von Zimtzicke: ..habe ich nicht einen SZ-Kauf von Dir gelesen??

..passt ja zum Geschriebenen..

Ich steck jedenfalls nix mehr rein. Klang halt schön, dass es an einem Tag 25% billiger wurde ich paar Tage zuvor verkauft hatte. Aber dass die halbierten Schulden immer noch dem doppelten EBITDA entsprechen und wir immer noch ein KGV von 50 haben ist schon ne Sauerei.
Eigentlich kann man derzeit jede vermeintlich ggünstige Aktie vergessen, denn am Ende wird die Dividende gestrichen und das KGV ist allenfalls noch knapp positiv und dann dreistellig.
Ich warte lieber auf den Crash:
Adidas bei 25
BASF bei 22
Bayer bei 30
BMW bei 17
Cisco bei 9
Conti bei 15
EADS bei 10
Infineon bei 50 Cent
Microsoft bei 12
MTU bei 15
Pfizer bei 9
Pro7 bei 1
Rheinmetall bei 17
SAP bei 25
Siemens bei 40
Südzucker bei 4
VW bei 30
Ich weiß ja, dass vielleicht nicht alle Kurse von 2009 wieder kommen, aber reicht ja, wenn 3-4 Werte von da oben wieder mit an Board sind, wenn der DAX um 70% fällt. Und damit rechne ich in jedem Fall und habe daher die komplette Watchlist auf 0 gesetzt und werde nach und nach Aktien verkaufen, solange es noch zu einem angemessenen Kurs geht.