ING-Group: optimaler Einstiegszeitpunkt ? (Seite 170)

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.492.024 von Steveguied am 20.11.07 11:28:12

...Zur zeit stelle ich mir die Frage, ob man nun antizyklisch
wieder Stück für Stück investieren sollte oder den Sektor weiterhin
meiden muß.


Diese Frage stellen sich wohl momentan viele. Ich denke man tut bei der Beantwortung gut daran die "Kurzfristbrille" einmal abzusetzen und sich zu fragen ob 1.) die weitere Ertragslage der Firma stabil ist und 2.) die Aktie auf dem momentanen Niveau günstig oder sehr günstig bewertet ist. Wenn man beide Fragen positiv beantworten kann sollte man am besten scheibchenweise zukaufen (Charttechnik beachten) wohl wissend das man den allergünstigsten Kaufkurs vermutlich nicht erreichen wird. Ich glaube, großartig anders gehts nicht.

- nur meine Meinung -

[Rhoener]

Hallo Steveguied,

vielen Dank für deine Antwort, gleich vorneweg, deine Aussagen
sind alle fundiert und keineswegs zu "verklausuliert" !

Ja die Marktteilnehmer haben im moment alle einen Tunnelblick,
es ist auch im Moment keine klare Tendenz auszumachen.
Ich warte zur zeit auf die "richtige" von Panik getriebene
Ausverkauflage, aber auf der anderen Seite sind die jetzigen Monate in der Vergangenheit immer Kaufmonate gewesen.

Da du bei ING das Limit bei 22 gelegt hast,sagt mir das du weiter
fallende Kurse erwartest, ich glaube aber an eine kurzfristige techn.Reaktion nach oben (ideal zum Traden ?)

Mit Alternativen zum Investieren meinte ich eher alternative Branchen zu Banken, da ich im Moment einen hohen Cash-Anteil halte´. Ich bin halt auf der Suche nach den "gefallenen Engeln",
die sich langfristig immer erholen.
Ich glaube die Finanzkrise ist in dern Kursen drin,jetzt kann eigentich nur noch das amerik. Verbrauchervertrauen oder der Ölpreis den Markt runterziehen (oder die Chinesen??:confused

Es gibt langfristig aus meiner Sicht keine Alternativen zu Aktien !

Was meinst Du?

MfG rhoener

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.468.795 von Rhoener am 18.11.07 11:25:59

Hallo Rhoener,
nett nochmal was von dir zu lesen. Mich würde interessieren, ob die damals von mir getroffenen Aussagen hilfreich waren? Ich drücke mich gern latent verklausuliert aus und dies erschwert mein eigentliches Ansinnen. Sind meine Aussagen deutlich?
Würde mich interessieren.
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Nun zu deinen Fragen:

ING ist seitdem um einiges
zurückgekommen, genauso wie die von dir favorisierte Allianz oder
auch eine von mir beobachtete RBOS

Als ich die Umschichtung vornahm, war der Allianz Kurs niedriger als heute und ING hat in dem Zeitraum wesentlich stärker verloren. Von daher hab ich absolut keinen Leidensdruck und mir gefällt wie Allianz operativ voranschreitet.

Der Kursverfall bei ING überrascht mich ein wenig. Allerdings erklärt sich dies im Kontext der Finanzwerte von selbst (SIPPENHAFT!).

Zur zeit stelle ich mir die Frage, ob man nun antizyklisch
wieder Stück für Stück investieren sollte oder den Sektor weiterhin
meiden muß.


2 Statements von mir aus der Vergangenheit:
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http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
.......Mal sehen, wenn es nochmal turbulent wird, könnte man evtl. nochmal kaufen.

Man sieht ganz gut, (auch bei ING) dass es danach durchaus nochmal turbulent wurde. Ist natürlich trotzdem ärgerlich, da BSCH eher zulegen konnte. Kaufaussage war auf BSCH bezogen.


http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
Zum Trading halt ich mich derzeit bei Finanz/Versicherungswerten relativ zurück. Ausser: DB würd ich gern mal für nen Long-Zock wagen, aber bisher fehlten mir immer die finalen Impulse...

Die Märkte bekommen schnell Tunnelblick und traben völlig irre alle gleichzeitig in eine Richtung. Das konterkariert echte Kreativität und ist mir zu unkalkulierbar. Alle Werte werden gleichzeitig in Sippenhaft genommen. Charttechnik, Fundamentals, Unternehmenszahlen - kann man alles abfackeln, wenn wieder eine neue Subprime Sau geschlachtet wird. Das ist mir zu riskant.
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Ich denke es muss klar sein in welcher Verfassung das Sentiment derzeit ist. RBOS, sicherlich vor dem Hintergrund einer Übernahme deren Integration bei dem Umfeld wesentlich schwerer fallen wird ist mit höheren Risiken verbunden. Ich denke auch, dass man den britischen Immobilienmarkt mal mit nem Ausrufezeichen versehen sollte. Von daher weiß ich nicht, ob RBOS trotz hoher Dividende und niedrigem KGV als "grundsolide" anzusehen ist.

Für ING hab ich ne kleine buy-Order platziert, im 22er Bereich.

Welche Meinung hast du? Mich reizt auch schon seit langem z.B. eine Pfizer oder BP ??

Die von mir zuletzt angeschnittenen Werte haben sich relativ robust gehalten (bis auf Novartis): Möglicherweise könnte man in deinem Fall aus Diversifikationsgründen mal Coca Cola, United Utilities, Fielmann, Novartis o.ä. ansehen. Zu Novartis habe ich einen Thread kannst ja mal reinschauen.
Pfizer mag ich nicht, da meine persönliche Präferenz woanders liegt. BP sollte nicht so stark fallen wie der Markt. Die Schwierigkeit besteht in der Einschätzung der Zukunft. Eine wirtschaftliche Abkühlung wird möglicherweise deutliche Spuren im Ölpreis hinterlassen. Wenn es beim Öl dreht, kann dies recht schnell gehen, weil Marktteilnehmer auf dem falschen Fuß erwischt werden und Posis glatt stellen müssen. Es ist sehr schwierig im Moment eindeutige Aussagen zu fällen, der Markt ist einfach brutal.



Gibt es derzeit Alternativen zum Investieren?
Wenn ich das richtig verstehe, meinst du was in Richtung Tagesgeld oder Geldmarktfonds. Bei Geldmarktfonds hat sich gezeigt, dass auch diese zu einem gewissen Grad ein subprime Exposure hatten. Daraufhin ist was äusserst interessantes passiert. Gelder wurden massivst aus genau diesen Fonds abgezogen. Dadurch hat sich der winzig kleine Subprime-Prozentsatz stark erhöht. Die Produkte sind wie die Pest, das lässt sich nicht mehr verkaufen. Plötzlich gabs Geldmarktfonds mit echten "subprime" Risiken . Ausgelöst durch die gewaltige Anlegerflucht.

Es gibt einen Geldmarkt ETF 0,15% Verwaltungsgebühr von db x-trackers. In den ist viel Geld geflossen, weil er sicher ist. Er bildet den EONIA Satz synthetisch nach (schwankt derzeit um die 4%) Bei den Verwerfungen am Kapitalmarkt ist der Zinssatz schon mal auf 4,6% hochgeschnellt.
Ausschnitt aus dem Factsheet:
http://www.dbxtrackers.de/pdf/DE/factsheet/factsheetLU029035…
Der EONIA TOTAL RETURN INDEX® bildet eine täglich rollierte Einlage zum EONIA-Satz (der Euro Over Night Index Average) ab. Dabei handelt es sich um einen von der Europäischen Zentralbank festgestellten effektiven Tagesgeldsatz, der als gewichteter Durchschnitt aller unbesicherten Tagesgeldausleihungen im Interbankenmarkt berechnet wird. Der EONIA ist neben dem Euribor eine von zwei Benchmarks für die Geld- und Kapitalmärkte in der Eurozone..

mfg
Steve!
P.s.: keine Handlungsempehlung! Kurse können steigen oder fallen.

[Rhoener]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.144.684 von Steveguied am 13.08.07 19:13:54

Hallo Steveguied ,

seit deinem letztem posting ist einige zeit vergangen, meine ING,
die ich nun doch zu 29,80 € verkauft hatte, ist seitdem um einiges
zurückgekommen, genauso wie die von dir favorisierte Allianz oder
auch eine von mir beobachtete RBOS (eigentlich alle banken und Vers.). Zur zeit stelle ich mir die Frage, ob man nun antizyklisch
wieder Stück für Stück investieren sollte oder den Sektor weiterhin
meiden muß. Ich weiß halt nicht, wie sich die derzeitige Krise und die langfristig zu erwartenden höheren Zinsen (Inflation)
auf die Kurse auswirken werden.?

Welche Meinung hast du ? Gibt es derzeit Alternativen zum Investieren?

Mich reizt auch schon seit langem z.B. eine Pfizer oder BP ??

MfG rhoener

[ichhabdurst]

THX.

Hm, an der ING geht nur der allgemeine Erholungstrend ziemlich vorbei.

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.393.988 von ichhabdurst am 12.11.07 15:29:24

zahlt 2xjährlich

[ichhabdurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.391.783 von IgnatzWrobel am 12.11.07 12:57:23

Tjo, hinterher ist man immer schlauer und niemand weiss wer welche Leichen im Keller liegen bzw. nicht liegen hat.

Ausserdem ist noch gar nicht abzusehen, wieviel der subprime-kredite komplett ausfallen werden. in der panik wie im moment bei banken und versichereren reagiert wird könnte man glauben, dass alles komplett abgeschieben werden muss und die auf Jahre keine Gewinne mehr machen werden.

Das Risiko einer ersten Position gehe ich allerdings jetzt schon gerne ein.

Zahlt ING eigentlich nur 1x jährlich Dividende oder gibt es bei denen auch eine Zwischendividende. Habe dazu leider nix gefunden.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.391.007 von ichhabdurst am 12.11.07 12:07:53

Ich habe aktuell ein deja-vu Erlebnis (siehe die ersten postings in diesem thread).

Ich habe Anfang 2003 fassungslos beobachtet wie tief dieser Wert fiel und daraufhin beschlossen das bei der Firma einiges im Argen liegen müßte, daraufhin gezögert, den optimalen Einstieg verpasst und später den steigenden Kursen hinterhergeschaut.


.....das wird mir nicht nochmal passieren!

[ichhabdurst]

so still hier geworden.

jedenfalls habe ich mir mal eine erste position gerade eben zu 26,80
aufgebaut und ich hoffe damit auf mittelfristige Sicht nichts falsch gemacht zu haben.

sollte es unter 25 gehen, dann werde ich noch mal nachfassen.

[Steveguied]

Hier mal ein Überblick über das 5Mrd€ schwere Rückkaufprogramm
http://www.ing.com/cms/idc_cgi_isapi.dll?IdcService=GET_FILE…
Man erkennt dass eine nicht unerhebliche Summe des Tagesvolumens durch das Rückkaufprogramm aufgefangen wird.

Für alle die es interessiert:
http://www.ing.com/cms/idc_cgi_isapi.dll?IdcService=GET_FILE…
Auf Seite 17 im blauen Kasten "Risk Management" kann man nachlesen, auf was sich meine Aussagen bezüglich Subprime und ING bezog. Ist vom 03.08. und kann daher natürlich auch schon wieder überholt sein.

mfg
Steve!