Diskussion zu "Größte Bullenfalle seit 2000? " - 500 Beiträge pro Seite

[FelixDem]

Servus!

Die Meinung ueber den Anstieg der letzten Tage und Wochen ist sehr gespalten, Euphorie kommt bisweilen nicht auf, viele erwarten ein rasches Ende der Baermarket-Ralley

hier die aktuelle Analyse von Herrn Bier:
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?action…


Werte Leser(innen) !

In den vergangenen Tagen las ich wiederholt Äußerungen seitens verschiedener anderer Analysten, nach dem Bruch der Nackenlinie einer umgekehrten SKS-Formation sei nun beim DAX wohl endgültig ein tragfähiger Boden gefunden und damit der Weg zu deutlich höheren Kursen frei. Verschiedentlich sieht man den Index bereits in einem "jungen Bullenmarkt". Diese Einschätzung wird u.a. auch mit weiter ansteigenden Indikatoren begründet.

Wo stehen denn aber die Indikatoren aktuell?
Wie der 6 Monate-Chart mit sechs von mir stark beachteten Indikatoren zeigt: in ihren obersten Extremzonen, d.h. auf den letzten Sprossen der Leiter. Und bekanntlich ist von dort aus die Gefahr eines tiefen Falls sehr groß. Das letzte Mal sah ich ein solch extremes Szenario Anfang März 2000. Damals habe ich alle Aktien, die ich in den 90er Jahren gekauft hatte, mit hohem Gewinn verkauft und danach keine einzige Aktie mehr angerührt. Seither handele ich nur noch mit Put- und Call-Optionsscheinen bzw. entsprechenden Zertifikaten.

Zurück zu den Indikatoren!
Wie Sie erkennen können, zeichnen sich hier erste negative Divergenzen ab: Während MACD und RSI-C noch weiter nach oben streben (RSI-C schon super extrem!), bestätigt der DYMOI den Anstieg der letzten Tage schon nicht mehr, und ALF, ROS sowie TD-REI drehen bereits nach unten.




Kommentar: Fakt ist, dass sich eine inverse SKS gebildet hat, deren Mindestkursziel noch erreicht worden ist. Die Interpretation der Indikatoren ist IMO ein wenig einseitig, der Vergleich mit anderen Aufwaertsbewegungen fehlt. Der RSI-C ist im "extremen Bereich". Doch betrachtet man den Verlauf bis zum 13.3., so war der RSI-C oftmals im extremen unteren Bereich, ohne dass der Dax darauf reagiert hat, warum sollte er es jetzt tun?

Zwei weitere Beobachtungen stimmen mich höchst skeptisch bzgl. der o.a. Erwartungen für die weitere DAX-Entwicklung: Der Chart "DAX seit 03.01.2000" lässt erkennen, dass die Kurve sich aktuell an einem massiven aus langfristigen Trendlinien resultierenden Kreuzwiderstand befindet. Der 6 Monate-Solochart zeigt die Kurve in der Spitze eines sog. Bear-Dreiecks. Binnen kurzem rechne ich hier mit einem Ausbruch nach unten.



Fazit: Ausgedehnte Bärenmärkte sind äußerst tückisch, und so befürchte ich, dass aktuell lediglich ein Scheinboden gebildet wurde, aus dem sich in Kürze ein erneuter heftiger Down Move entwickeln dürfte. Aus meiner Sicht ist das seit März aufgebaute Szenario die größte Bullenfalle seit 2000!


Kommentar: in beiden Charts wird foermlich nach Widerstaenden und baerischen Formationen gesucht. Vor allem mit dem baerischen Keil im unteren Chartbild kann ich mich nicht anfreunden, da dieser eindeutig dem heutigen bzw. gestrigen Tagestop angepasst worden ist. Wuerde man die obere Trendlinie ueber die entscheidenen Punkte (1. Variante: 2600 am 3. Maerz + 2730 am 21. Maerz, 2. Variante: 2730 am 21. Maerz + 2815 am 7. April) ziehen, so waere der Keil nach oben schon verlassen worden.


Mein Fazit: ich will und kann nicht ausschliessen, dass die Baisse in Kuerze reaktiviert ist, doch favorisiere ich persoenlich weiter steigende Kurse, da insbesondere die US-Indices in den letzten Tagen neue Kaufsignale generiert haben (Dow: Break des EMA200). Zudem stimmt mich die grosse Anzahl von Baeren (Chartis und Fundis) optimistisch.

Deshalb wird man mich in den naechsten Tagen auch nur auf der Long-Seite finden (natuerlich mit enger SL-Absicherung)

Cu,
Felix

[burakiye]

Wer wird Recht haben? Alles widersprüchlich, das beweist wieder, das die Börse macht was es will, keiner kann hellsehen..................

Roland Leuschel


Der Dax bald über 5.000?

Seit dem Crash vom März 2000, als der Dax von seinem Höhepunkt von 8.100 hinabstieg, erlebten wir zwei markante Kurserholungen. Eine die im Oktober 2001 bei 3.600 begann und im März 2002 bei 5.600 endete, das waren rund 50% Kursgewinn. Die nächste Rallye startete wiederum im Oktober 2002, damals stand der Dax bei 2.500 und erholte sich auf 3.500, das waren wieder satte 40% Gewinn. In diesem Jahr begann die Rallye Mitte März bei 2.200 und stieg mittlerweile auf rund 2.900, das sind bisher immerhin bereits 30% Steigerung. Gleichgeblieben sind die Kommentare der Bullen, die sofort aus ihren Löchern kriechen und, sobald die Rallye 25% bis 30% erreicht, von alten Höchstkursen träumen und den Anlegern die Wiederkehr des Nirwana-Wunderlandes der Aktien der 90er Jahre suggerieren. Nächstes Hindernis sei lediglich die 3.000er Marke, die überwunden werden muss, damit die Post weiter abgehen kann. Der bekannte US-Vermögensverwalter, Ken Fisher, prognostiziert für Ende des Jahres einen Dax über 5.000 und einen Standard & Poors 500 über 1.200. Sein Optimismus für Amerika ist fundamental und mit soliden Argumenten begründet: Erst einmal in der Nachkriegsgeschichte ist der US-Markt im dritten und vierten Amtsjahr eines Präsidenten gefallen, und nächstes Jahr haben wir Präsidentschaftswahlen. Zweites solides und « tiefgründiges » Argument besteht in der Weiterführung des Amtes als US-Notenbankchef durch Alan Greenspan. Fishers bestechendes Argument im Wortlaut : « Greenspans junge Freundin will, dass er noch eine Amtszeit dranhängt, und damit ihn Bush wieder nominiert, werde er eine sehr wirtschaftsfreundliche Geldpolitik fahren. » Das Argument des Boerse Online Redakteurs, die Bewertung der US-Aktien sei sehr hoch, wischt Fisher galant vom Tisch : « Wer glaubt, die Kurs/Gewinnverhältnisse bestimmen die Richtung an den Aktienmärkten, der irrt. »

Professor Robert Shiller scheint seinen Bestseller « Irrational Exuberance » umsonst geschrieben zu haben, aber immerhin sagte er punktgerecht den Crash vom März 2000 voraus, als er nachwies, dass die KGV des Standard & Poors mit 44 weit über dem historischen Durchschnitt von 16 lag, und deshalb die Kurse einer Korrektur bedürfen. Heute hält Shiller den amerikanischen Markt nach wie vor für stark überbewertet.

Ich bleibe bei meiner Meinung seit 2001, dass wir für rund 10 Jahre eine Börse erleben wie in den 70er Jahren, das heisst eine Seitwärtsbewegung. Ich wiederhole, wie in den 70er Jahren müssen Sie als Anleger die Kurserholungen nutzen, und nach 15 bis 20% Kurserholung die Kursgewinne glattstellen. Nach dem Motto : Die Börse ist wie eine kalte Dusche nach der Saune, schnell reinspringen und schnell wieder raus. Nur so kommen Sie auf einen grünen Zweig. Misstrauen Sie Scharlatanen wie Professsor Fred Bergsten, Leiter des Institute for International Economics in Washington, eine der führenden Denkfabriken der USA, die behaupten, wie nach dem Kuwait-Krieg von 1991, als die Goldenen 90er Jahre begannen, kommt nach diesem Irak-Krieg wieder ein Jahrzehnt der Prosperität auf Amerika zu. Lassen Sie sich eher von dem an dieser Stelle schon öfters zitierten Nobelpreisträger Joseph Stiglitz überzeugen, der den damaligen US-Präsidenten Bill Clinton beriet und Chefvolkswirt der Weltbank war : « Die fundamentalen Probleme der US-Wirtschaft sind immens, und sie wachsen durch den Krieg noch an. George Bush und seine Regierung haben nicht nur die Haushaltsüberschüsse der Clinton-Jahre verbraucht, sie haben sie in kürzester Zeit in Defizite umgewandelt, grösser als sich irgend jemand vorstellen konnte. Ich erwarte kein Jahrzehnt des Wachstums. Das reichste Land der Welt kann sich nicht unbegrenzt beim Rest der Welt verschulden. » Also aufgepasst : Demnächst platzt die Dollar-Blase. Fazit : Zweimal war es richtig nach 15 bis 20%iger Kurserholung seine Gewinne glattzustellen, es dürfte auch beim dritten Mal so sein. Verkaufen Sie also Ihre hier an dieser Stelle empfohlenen Allianz, Siemens, Daimler etc. Die grosse Wende an den Aktienbörsen liegt noch in weiter Ferne, und bis dahin werden wir alle kleinere Brötchen backen müssen. Merke : Kleinere Brötchen können knuspriger sein als grosse.

Roland Leuschel


23.04.2003

ODER?


Goldman Sachs: Die Baisse ist beendet


Goldman Sachs erklärt die Baisse an den internationalen Aktienmärkten für beendet. „Viele Indizes haben im März ihre Tiefs durchschritten“, sagte jetzt Peter Oppenheimer, zuständig für Portfolio-Strategie bei der Investment-Bank, vor Journalisten.





vwd FRANKFURT/LONDON. Besonders die kontinentaleuropäischen Märkte seien nun deutlich unterbewertet. Von den aktuellen Index-Ständen seien bis zur Jahresmitte Gewinne von etwa zehn Prozent zu erwarten. In den USA sieht Oppenheimer dagegen lediglich eine „faire Bewertung der Märkte“.

Goldman geht allerdings auch längerfristig von einer vergleichsweise moderaten Erholung an den Märkten aus, weil das Haus verglichen mit dem Ende früherer „struktureller Bärenmärkte“ starke Unterschiede sieht. So gebe es im Vergleich mit 1932 oder der großen Baisse am Ende des 19. Jahrhunderts weder eine große Banken-Krise noch eine tiefe Rezession. „Deshalb sind stark steigende Unternehmensgewinne als Folge einer starken Konjunktur-Umkehr eben nicht zu erwarten“, so Oppenheimer. Andererseits seien die europäischen Aktienmärkte aber so niedrig bewertet wie eben in der großen Depression Ende der 20er und Anfang der 30er Jahre.

Der Markt rechne auf Sicht von zehn Jahren nur noch mit einem Anstieg der Unternehmensgewinne um 3,5 Prozent. „Der Durchschnitt liegt bei acht Prozent, Anfang 2000 ging der Markt von einem Gewinnanstieg von jährlich fast 16 Prozent auf zehn Jahre aus“, erläutert der Chefstratege von Goldman sein Szenario. In Kontinentaleuropa werde im kommenden Jahr die private Nachfrage deutlich anziehen, „das ist ein weiterer postiver Faktor für die erwartete Outperformance“, so Oppenheimer.

Der starke Euro gebe der Europäischen Zentralbank weiteren Zinssenkungsspielraum. „Bis zur Jahresmitte fällt der Repo-Satz um einen halben Punkt auf zwei Prozent“, gibt sich der Stratege zuversichtlich. Das wiederum bedeute, dass die Realzinsen in vielen europäischen Ländern negativ würden, und das habe in der Vergangenheit immer eine steigende private Nachfrage zur Folge gehabt. Auch das Investitionsklima sollte sich mit dem monetären Umfeld verbessern.

Deutschland werde davon allerdings weniger stark profitieren als andere Länder, die in der Verschuldung weit von der Maastricht-Obergrenze entfernt und deren Wirtschaft weniger dollar-abhängig sei. „Und in den USA ist das Bild umgekehrt“, so Oppenheimer. Hier steige nun die Sparrate endlich an, Haushaltsdefizit und schwacher Dollar könnten den Privaten Verbrauch eher drücken. Als Folge erwartet Oppenheimer für 2004 in den USA ein Wachstum des BIP von etwa drei Prozent, also deutlich unter dem langen Trend. Im Euro-Raum sollte das BIP im kommenden Jahr um 2,7 Prozent zulegen, und das wäre eben wesentlich stärker als der lange Trend zeige.


HANDELSBLATT, Mittwoch, 23. April 2003, 12:27 Uhr


burakiye

[echtzeit]

Alles ist möglich .... Am besten Bär UND Bull Zertifikate kaufen !

[Quadro]

Ich tendiere auch zu einem Verlassen des Keils nach oben, wobei ich aber Aufgrund der Indikatoren auf ein "False Breakout" tippe. Wir werden mindestens die 2700-2650 nochmal sehen. Das ist meine Meinung und entbehrt jeder Gewähr. Mal schaun. Luft ist noch bis 3150. Dann gehe ich auf jedenfall Short mit engem Stop

[roger11]

Man vergisst immer, dass an der Börse weniger nachgedacht wird, als so mancher glaubt.
Komischerweise zieht Nabil das niemals mit ins Kalkül. Das muss man aber, so viel Recht er auch haben mag mit seiner konjunkturellen Einschätzung.
Die " dummen Leut " aber treiben die Kurse und machen den Markt, und das wissen wiederum die echten Profis. Sie gaben den Ralley-Startschuss und hypten das Ding weit über den Krieg hinaus. Um timing-technisch superrichtig eine fast in Vergessenheit geratene Börsen-Weisheit vorzubereiten - mit einem nun satten 3000er-Dax als Shorti-Gipfel :

" Sell in May, go away ! "...

[toastbrot]

@felixdem - du siehst dafür eine inverse sks zeichnest eine monster-schräge nackenlinie und schon hast du dein bullisches szenario , ich habe jedenfalls so meine zweifel .

mfg

[FelixDem]

@toastbrot

so schraeg ist sie gar nicht, viel schoener ist sie jedoch im Eurostoxx50, da hier die gebrochene Nackenlinie exakt getestet worden ist

[Friseuse]

FelixDem

Den Eindruck einer Anpassung der Linien an die aus den Indikatoren analysierte negative Prognose bei Herrn Bier teile ich.

Optisch aufdrängend ist eine Nackenlinie im Dax über die Feb,März Highs



Der Retest bestätigt die Signifikanz der Nackenlinie, bleibt der Keil mit seiner negativen Verkündung. Darüber steht ein längerfristiger Keil und der ist nach oben verlassen.



Das ist ein Trendbruch, wie soll der sonst aussehen

Glück auf

[meineCharts]

felix - super Chart !

(hätt ich auch nicht schöner hingebracht )

[Friseuse]

Warum hat er nicht schon 1999 bei ähnlicher Indikatorenkonstellation verkauft

Das scheint mir eher die Frage zu sein Ist der Downtrend intakt oder wird er es so wäre es die richtige Ansage gewesen, damit ist der Nutzwert der Analyse der jeder Tautologie.

Formationstechnisch wie auch in der absoluten Höhe bestehen gravierende Unterschiede

So ist wenigstens die Unklarheit klar

Glück auf

[Friseuse]

Heute sollen die Bäume nicht in den Himmel wachsen



Wer ist bitte so lieb und stellt die Indikatorentwicklung mal für die Vorbaissezeit rein

Danke

[Friseuse]

Das ist eine brisante Thematik und hier gibts keine Antwort

Ich will das nun wissen jetzt sofort

[bear1802 [VIP]]

Hallo TA-Freunde!
Es freut mich, dass mein Beitrag "Größte Bullenfalle..." eine solch faire und qualifizierte Diskussion ausgelöst hat. Wir alle ringen ja um "Erkenntnis", wie es mit den Märkten weiter geht. Auf eine Sache möchte ich besonders eingehen: Ich habe keineswegs krampfhaft nach Widerständen und bearischen Formationen gesucht. Der Kreuzwiderstand im DAX-Chart seit 2000 war von mir bereits in einer Chartbearbeitung vom 10. März definiert. Das Bear-Dreieck ist auch nicht speziell auf das Hoch von Dienstag fokussiert. Bei der Konstruktion von Trendlinien gehe ich nämlich im Gegensatz zur allgemein üblichen Methode, d.h. über Tageshochs, über die Start- bzw. Schlusskurse. Dies hat sich schon häufig als die zuverlässigere Methode erwiesen.
FelixDem hat einen schönen EuroStoxx50-Chart eingestellt und weist darauf hin, die Kurve habe die gebrochene Nackenlinie erfolgreich getestet. Du hast allerdings eines übersehen, Felix: Der EuroStoxx hat seinen fallenden GD 100 knapp überschritten und aktuell seinen GD 200 getestet. In der aktuellen Baisse hatten wir solche Situationen schon wiederholt - und jedesmal sind die Kurven wieder unter die GDs zurück gefallen.
für Friseuse: Deine Frage, warum ich denn nicht schon 1999 bei ähnlicher Indikatorenentwicklung verkauft habe, zeigt, dass du gut informiert bist. Für mich sind die Indikatoren aber nicht alles. Ich verwende daneben noch eine ganze Reihe anderer Analyseinstrumente, wie GDs, Formationen, Handelsvolumen, VIX, Put/Call-Ratio. 1999 war die Zeit zum Ausstieg einfach noch nicht reif! Mich würden Charts mit Indikatoren aus den Jahren 1995 bis 1999 auch wahnsinnig interessieren, doch weiß ich auch leider keine Zugangsmöglichkeit, Friseuse!
Mit herzlichem Gruß
H.J.Bier

[Friseuse]

Vielen Dank Herr Bier

Eine Antwort in der virtuellen Welt zu finden ist man nicht einfach

Glück auf

[FelixDem]

Hallo Herr Bier,

nach den beiden negativen Tagen mehren sich die Verkaufsignale. Die CandleStick-Formation im Dax ist nicht gerade bullisch zu werten, im Eurostoxx koennte nach EW im Bereich von 2250 eine Wellenueberschneidung gehen, der Dow konnte den EMA200 zum fuenften Mal in Folge nicht ueberschreiten, der S&P500 prallt von der oberen Begrenzung des Abwaertstrendkanals ab

hier zwei Charts der Ami-Maerkte:

Dow:


S&P:

dieser Chart ist zwar nicht mehr aktuell, aber die Trendlinien sind weiterhin von Bedeutung: Die "untere Oberkante" wurde in den letzten Tagen erfolgreich gebrochen, die "obere Trendlinie" dagegen könnte nicht überwunden werden, der S&P prallte punktgenau nach unten ab

[TribalStatistic]

Eines zu #2

Leuschel ist schon seit 1994 pessimistisch gewesen und hat immer wieder den Crsh herbeigeredet.
Ich kann gar nicht glauben was ich da lese denn er hat Allianz unter 100 als Kauf gesehen, Daimler unter 40, Siemens unter 40....und das ist noch gar nicht so lange her.

Patrick

[Friseuse]

Wir haben mit dem Ende der geopolitischen Unsicherheit und in der Folge einem gecrashten Ölpreis, der nun abgeschlossen sein könnenden Entflechtung der Deutschland AG mit Rekapitalisierung des Schwächekerns im Dax aus MüRü, Allianz und Hypo eine veränderte fundamentale Lage.

Das Niveau des Dax Performaceindex entspricht einer Verzinsung von ~5% seit 1988 und das sieht bei veränderten Bezugsdaten noch schlechter aus. Ein Anleger hat im Schnitt kaum die Inflation durch Gewinne aus Kurssteigerungen und Dividende neutralisieren können.



Das Kursziel aus der oberen SKS kann als erreicht gelten, die Abstände der Nackenlinie nach oben und unten passen.



Bleibt der wohl nicht unberechtigte Glaube an eine Korrekturnotwendigkeit nach einem impulsivem Anstieg



Den Eindruck einer unteren SKS habe ich weiter und soll es doch schwächer werden, in weniger als einem Jahr steht dieser Dax über 4000, fundamental mehr als begründet und international mehr als angemessen. 4000 täte ich aus der Keilauflösung und der großen Nackenlinie herleiten wollen. Für einen taktischen Rückzug spricht die Argumentation unter #1, die Indikatoren dort in ihrer Höhe, jedoch nehme ich die dort vorhandenen Trendkanalbrüche als positives Indiz.

Negative Orakel sehe ich noch bei http://www.marschner-boerseninfo.de/deut.htm

http://www.technical-investor.de/content.asp?p=cmy/forum/thr…

Glück auf

[Schoeller]

Tribal:

Leuschel hat diese als Kauf gesehen & rund 20% weiter oben wieder zum Verkauf geraten.


Diese Thread-Überschrift ist wohl ein Witz, denn von einer grössten Bullenfalle seit 2000 kann ja nichtmal ansatzweise die Rede sein. Noc hnichtmal ein Bärentrend wurde durchbrochen!

[bear1802 [VIP]]

Da hast du im Prinzip völlig Recht, Schoeller! Bislang wurde noch kein einziger Primär- oder Sekundärtrend des Bärenmarktes gebrochen. Diese Überschrift bezieht sich auch lediglich auf den Bruch der Nackenlinie einer untergeordneten inversen SKS-Formation im DAX-Chart, der bei den Bullen große Hoffnungen auf eine endgültige Bodenbildung geweckt hat - m.E. ein Head Fake!
Gruß
Hajo

[Ausengelaender]

das hier klingt alles ziehmlich intresant.
leider hab ich davon keine ahnung, würde es aber gerne erlernen.
könnt ihr mir einen buchtip geben???
wäre echt super.

ausserdem finde ich die charts ziehmlicht gut.
wo bekommt man solche her?? und wie liesst man solche (auch hierzu hätte ich gerne einen buchempfehlung, möglichst ein gut verständliches , nicht zu abstrakt)
und mit welchem system handelt ihr????

ich bedanke mich im voraus für eure hilfe.

danke

schönes WE
und viel glück.

Ausengelaender

[FelixDem]

Hi Ausengelaender!

ich kann Dir "Technische Analyse der Finanzmaerkte" von John Murphy empfehlen, ist ein leicht verstaendliches Buch

es gibt aber im Internet auch kostenlose Quellen, wie zum Beispiel http://www.charttec.de

[Schoeller]

bear:

Es gab bislang am Ende einer JEDEN Bärenrallye die berühmte inverse SKS.
Umso unverständlicher das ausgerechnet jetzt die grösste Bullenfalle sein soll.

Eher das Gegenteil ist der FALL!
S&P macht letztes Pullback an die Nackenlinie heran und Nasdaq mit zunehmender Schwäche an der Unterkante des jahrzehntelangen Aufwärtstrends.

[massoud]

@ Ausengelaender


Wärmstens kann ich Dir das Buch:


" Technische Analyse von Aktien Trends " ( Titel )

von Robert D. Edwards und John Magee.

Dieses Buch gilt als die amerikanische Chartbibel schlecht hin, was ich aus eigenen Erfahrungen nur bestätigen kann !
In diesem Buch wird die klassische Charttechnik aus der Erfahrung von fast drei Jahrzehnten behandlet, in wahrlich meisterlichem Umgang und leicht verständlich.
Die Erstausgabe war 1948 und endet mit Beispielen in der überarbeiteten Fassung bis 1975. Darüberhinaus, sind auch noch Beispiele vom großen Crash von 1929 dabei, was seinen Reiz hat. Das " Alter " der gewissen Charts an sich, ist wirklich relativ, den die Psyche der Menschen hat sich, was die Marktteilnehmer betrifft, ganz sicher nicht geändert !

Diese Qualität hat allerdings seinen Preis, welcher m. A. nach aber berechtigt ist. Vor über zwei Jahren hatte ich dafür 135 DM bezahlt.
Die deutsche Ausgabe erschien beim Hoppenstedt Verlag, Darmstadt. ISBN 3-8203-0010-4

Du wirst es nicht bereuen !!!!!

gm

[Ausengelaender]

@ FelixDem und massound


danke

werd mir die gleich mal anschaffen und mich mit der materie vertraut machen

[FelixDem]

Chart-Signal.de - Analyse

Eurostoxx50



Nach der klassischen Charttechnik ist trotz der Abwärtsbewegung der letzten beiden Handelstage noch alles im Lot. Die inverse SKS-Formation impliziert ein Mindestkursziel von 2650 Punkten, vorausgesetzt, die rote Nackenlinie bei aktuell 2208 Punkten wird nicht mehr unterschritten.

Nach meiner EW-Analyse gibt es zwei gleichberechtigte Varianten:

blau: die Aufwärtsbewegung seit dem Jahrestief kann mittlerweile als abgeschlossene dreiwellige Korrektur innerhalb der Baisse abgezählt werden. Dies würde durch Bruch der Zone zwischen 2200 und 2250 bestätigt werden. Ziel: neue Jahrestiefs
rot: der Eurostoxx befindet sich inmitten der Hauptantriebswelle eines grossen Aufwärtsimpulses. Die Abwärtsbewegung ii von 3 sollte demnach spätestens im Bereich zwischen 2200 und 2250 beendet werden, so dass eine kräftige Aufwärtsbewegung bis über 2600 folgen würde. Erstes Signal für diese Variante gäbe es bei 2350 Punkten, bestätigt würde diese bei über 2400 werden.
Fazit:

Der Eurostoxx50 befindet sich aktuell in einer neutralen Range zwischen 2200 und 2400 Punkten. Ein Ausbruch hätte erhebliches Auf- bzw. Abwärtspotential zur Folge. Da nach Elliott-Wave noch keine Entscheidung getroffen werden kann, und nach der klassischen Charttechnik die Zeichen aufgrund der Umkehrformation "inverse SKS" auf Kauf stehen, wird eine Fortsetzung der Aufwärtsralley leicht favorisiert.

Quelle: http://www.chart-signal.de

[Elaisa]

@Ausengelaender

Kannst dir auch mal in der Bibo ansehen, bevor du kaufst.
Sollte man gelesen haben.

Edwards/Magee

[Der Tscheche]

@FelixDem: am Ende der letzten Rally im November, da hattest Du auch einen bullishen Thread im Charttechnik-Bereich laufen und Deine Argumentation war rein EW-mäßig ausgerichtet. Es hat nicht hingehauen. Jetzt stellst Du klassisch formationstechnisch eine angebliche inverse SKS in den Vordergrund (die zugegebenermaßen von vielen technisch Orientierten auch als solche gesehen wird). Da ich selbst bärisch bin, wäre es mir natürlich nicht ganz unrecht, wenn es trotzdem wieder nicht hinhauen würde.

Aber wie dem auch sei: Was ich nicht verstehe ist die von Dir in #1, also praktisch am absoluten Hoch der Indizes angesprochene "enge" SL-Absicherung - wieso nicht erst unterhalb der jeweiligen Nackenlinien?

[FelixDem]

@DerTscheche

ich weiss, aber wie oft moechtest Du mich noch daran erinnern? Nobody is perfect! Ich kann nur sagen, dass ich daraus gelernt habe, indem ich nun meine Analysen mit einigen klassischen Methoden und Indikatoren kombiniere. Dies erhoert die Trefferquote ungemein.

Leider bin ich nicht in der Lage, den Kursverlauf exakt vorherzusagen. Deswegen arbeite ich mit Wahrscheinlichkeiten: wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass nach einer inversen SKS ein groesserer Aufschwung folgt? Erfahrungsgemaess wuerde ich auf ueber 50%, also auf "hoch", tippen.

Ich stelle die SKS-Formation aber nicht in den Vordergrund, mein Elliott-Wave-Count ist ihr gleichgeordnet: hier steht es im Moment leider 50:50, ich muss die weiteren Strukturen abwarten, um praezissere Angaben machen zu kennen. Aufgrund dieser momentanen Unsicherheit ist das Chart-Signal.de-Musterdepot auch zu 100% cash.

zur SL-Absicherung: wenn ich bei 2830 eine Long-Pos (siehe Chart-Signal.de Musterdepot, seit Anfang Maerz mit +15%) eingehe, diese sich schon weit im Plus befindet habe ich keinen Bock, dass ich diese nochmals weit ins Minus bis an die 2700 laufen lasse. So habe ich diese beim Stande von 2901 verkauft und den Gewinn gesichert. Wie es scheint, war dies die richtige Entscheidung.

jetzt kann ich unbesorgt abwarten und den naechsten Ausbruch traden

ich habe aber auch ein paar Fragen an dich: warum bist Du baerisch? Wie siehst Du die inverse SKS? Wo ist dein SL bzw. ab wann wuerdest Du bullisch werden?

[Der Tscheche]

Also SL brauche ich wenn ich bärisch bin nicht, weil ich nur Aktien kaufe (long). Den Rest kannst Du in meinem Bullen-steigt-aus-der-Dax-erreicht-die-3000-nicht-Thread nachlesen. Kurzfassung: inverse SKS ziehe ich die Nackenlinie anders, dann beim Dax nur ein kurzes False Break, 2.700 sollten gebrochen werden, weil das Kursziel aus einem kurzfristigeren Keil darunter liegt. Mit dem Bruch erfolgt dann der Ausbruch aus dem mittelfristigen Keil mit Kursziel um die 2.300 wenn ich`s richtig im Kopf habe.

Größte Sorge: Stimmung - selbst die optimistischten Optimisten scheinen voller Zweifel, dann auch noch der Dax-Ausbruch aus einem langfristigen Keil, der jetzt bei log. Skalierung signifikant ist und ein Kursziel von fast 4.000 impliziert...

Und wann ich bullish werden würde? Keine Ahnung: vielleicht wenn wir jetzt irgendwann intraday unter 2.700 sinken und überall schon von neuen Jahrestiefs gesprochen werden sollte... Nach oben wohl erst, wenn sich aus dem mittelfristigen Keil ein Aufwärts-Trend-Kanal entwickeln sollte durch einen Ausbruch nach oben.

[Friseuse]

Nun ist die dritte Analyse auf dem Markt und sie gipfelt in der Analogie zum März 2000.



Eine eigene Meinung habe ich zur Zeit nicht. Auch bei TI schlagen die Wellen hoch und diese Tage sind irgendwie wichtiger als sonst.

Glück auf

[Friseuse]

Heute malt Herr Bier einen sehr kreuzvollen Kreuzwiderstand.



Gute Menschen kommen in den Himmel Kommt der Dax überall hin

[qwasy]

@Friseuse

Keine Bange, bei 600 Punkten gibt`s eine megadicke Unterstützungszone, die (als Widerstand) 1960 zum ersten Mal getestet und erst 1983 nachhaltig geknackt wurde.

Die wird halten, bestimmt......

Gruß
qwasy

[Elaisa]

[Friseuse]

Qwasy

Das der Humor noch nicht verloren ist ist schon ein sicherer Gewinn ob sich die Gewinnsituation im Dax weiter ausbaut und diese ewig stürzenden Aktien mal ein Ende haben ist nun etwas vager und da liegt mein Problem. Argumentativ sind die Analysen von Herrn Bier mir schon eine ernste Warnung.

Nur hätte ich gern eine andere Zukunft und denke die auch noch mit der verstärkten Kapitalbasis der Münchener Finanzseuche und einem geänderten fundamentalen Umfeld begründen zu können. Der Dax stieg nicht ohne Grund auf 3000 und die Chance auf einen Aufbruch des Kreuzwiderstands sehe ich in der Tat.

Glück auf

[qwasy]

Yo, Friseuse,

das ist bald nur noch mit Humor zu ertragen.

Der eingezeichnete Kreuzwiderstand wird nicht geknackt werden - und das ist völlig unabhängig von der fundamentalen Situation der deutschen Wirtschaft.

Du schreibst: Der Dax steigt nicht ohne Grund auf 3000. Natürlich gibt es Gründe, aber halt keine, die über den Tag hinaus Bestand haben. In diesem Zeitrahmen ist die Kursbewegung ausschliesslich sentimentgesteuert. Und die vorliegenden Kennzahlen sagen: das Sentiment liegt irgendwo zwischen Sorglosigkeit und Leichtsinn. Und das bestraft die Börse nunmal.

Fakt ist: der S&P 500 zeigt alle Anzeichen einer Topbildung. Die Entwicklung der letzten Tage ist ein Klon der Tops von März, August und Dezember letzten Jahres - inklusive des Bullenfallen-Charakters mit all den schönen bullischen Signalen. Ich gehe davon aus, dass gleiche Voraussetzungen gleiche Folgen haben, also steht dem amerikanischen Leitindex in den nächsten 3 Monaten ein Downmove von ca 30 bis 40% bevor.

An eine "Dekorrelation des Dax" glaube ich nicht, daher übertrage ich diese Bewegung. Für mich gibt es bis in den Herbst zwei entscheidende Zielzonen: ca 1900/1950 und ca 1600 Punkte. Oberhalb dieses Levels wird es keine neue Hausse geben. Einen Fall darunter halte ich derzeit auch nicht für wahrscheinlich.

Wenn wir in diesem Bereich aufschlagen, werde ich (ENDLICH!!) wieder bullish denken und handeln. Dann sehe ich über 4000 Punkte bis Anfang 2005 durchaus im Bereich des Möglichen. Aber das ist halt noch etwas hin......und in den nächsten 3 Tagen kann der Dax die 3050 und der S&P die 930 Punkte durchaus noch einmal ankratzen - das muss wohl sein, um die letzten Bären aus dem Markt zu werfen. Übrigens in den obengenannten alten Tops auch jedesmal sehr typisch zu beobachten: es tauchen ständig Verkaufssignale auf, die zum shorten einladen, aber der Markt steigt und steigt und steigt.....wer mit Stop-Loss arbeitet, fühlt sich wie auf der Streckbank.

Scheint so, als bestünde jede grosse Bullenfalle aus vielen kleinen Bärenfallen........

Gruß
qwasy

[tradervick]

Hat sich eigentlich schon mal jemand überlegt wie Herr Bier auf die vielen Linien kommt?

Wer sagt denn, daß die wichtig sind. Theoretisch kann man in einen Chart beliebig viele Kreuzwíderstände finden - im Nachhinein.

Erinnert mich an das Gequatsche in esoterisdchen Kreisen.

Das sagt jemand, der schon vor über 25 Jahren seinen Maggee auswendigt gelernt hat.

[bear1802 [VIP]]

@ quasy

Eine ausgezeichnete Analyse, quasy! Besonders gut gefallen mir deine Aussagen hinsichtlich der Klone und der vielen kleinen Bärenfallen im Rahmen großer Bullenfallen. Ich sehe das ganz genau so.

MfG
Hajo Bier alias bear

[wolf55]

naja ihr bären,ich hoffe ihr behaltet recht.
es wird langsam unheimlich welche stärke
der dax momentan an den tag legt.


mfg
wolfgang

[Friseuse]

So oder so ist die nächsten Tage D Day. Morgen ist Allianz HV mit Personalwechsel und da verändert sich schon mehr als nur ein Kurs. Dann soll der 2.Mai der große Fibotag sein, also steigt morgen die Börse weiter.

Glück auf

[Wertpapierhecht]

Beim Dow Jones hat sich in den meisten Indikatoren ( u.a.RSI,Money flow,ROC,Momentum ect.) ein Doppeltop gebildet,wobei daß zweite Top niedriger ist als das erste Top,sprich die Hochpunkte im Chart,wurden von diesen schon nicht mehr nachvollzogen.Es hat sich somit eine negative Divergenz (Abwärtstrend) zum Chart gebildet,daß alleine sollte schon als Warnsignal verstanden werden !!! Zudem hat der Money flow Index (Geldfluss),den gestrigen Kursanstieg überhaupt nicht mehr nachvollzogen.Auch der VIX Sentimentindikator für den Dow Jones,notiert auf sehr niedrigem Level bei etwa 24 Pkt.dieses signalisiert eine bereits sehr gute Stimmung an der US Börse und sollte als Kontraindikation anzusehen sein.Ein Topping out,dürfte somit nicht mehr lange auf sich warten lassen.Nach Fibonacci steht für den 5-7 Mai ein starker Trendwendetermin an,spätestens dieser Zeitpunkt würde hervorragend für ein Topping geeignet erscheinen.Zudem muß ich immer wieder betonen,daß der Macd Indikator schon auf ziemlich hohem Niveau notiert.Wähle ich hier eine Auflösung über 10 Jahre an,kann man dieses deutlich erkennen,somit ist die Luft nach oben hin wirklich äußerst dünn.Onischka meinte in einer seiner letzten Analysen,daß für den Mai,ein starker Bewegungsimpuls ansteht,somit ist anzunehmen,daß die Kurse nach unten hin wegbrechen,da ja bekanntlich die charttechnisch errechenbaren Downkursziele noch nicht erreicht wurden.Das zuletzt in den USA veröffentlichte BIP war ziemlich unter den Erwartungen ausgefallen,ich weiß nicht,ob das heute in den USA veröffentlichte Verbrauchervertrauen überhaupt besser als erwartet ausfallen kann,eigentlich unwahrscheinlich.Die Möglichkeit eines Tiefs für den Zeitpunkt,dürfte wohl eher unwahrscheinlich sein.So richtig nach der alten Börsenweisheit*sell in May and go away*.

Gruß WPH

[Wertpapierhecht]

Zudem war beim Dow Jones das letzte Tief im RSI Indikator tiefer,als das vorherige,obwohl es sich beim Kursverlauf genau umgekehrt verhalten hat.Alles Warnsignale.

Gruß WPH

[Elaisa]

@Wertpapierhecht

Das wäre aber ein reentrysignal.

[Wertpapierhecht]

Betrachtet man sich den Monatskerzenchart beim NDX so kann man erkennen,daß sich vom Anstieg des Tiefs bei 800 Pkt aus,ein bearisher Keil aus den beiden Monatskerzen von Oktober und November gebildet hatte.gebildet hatte.Dieser wurde jedoch schon mit der darauffolgenden schwarzen Dezemberkerze wieder bearish verlassen.Dieses läßt zumindest nochmals einen Kurs im Bereich von mindestens 900 Pkt erwarten.Was mich nur stört,ist die bereits steigende GD 200,im Bereich von 990 Pkt,welche eine starke Unterstützung darstellen dürfte.Wählt man beim Dax eine Chartauflösung über 50 Tage an kann man erkennen,daß vor einiger Zeit,bereits ein Dreieck verlassen wurde,mit einem hierraus errechenbaren Mindestkursziel bei 2150 Pkt.Was meint ihr dazu.

Gruß WPH

[Wertpapierhecht]

Beim NDX haben auch die GD`s 18,38 und 100,die jetzt steigende GD 200 nach oben hin gekreuzt,was eigentlich ziemlich bullish zu bewerten ist.Auf Monatsbasis bricht sogar gerade die aktuelle Monatskerze,bullish aus dem mittelfristigen Abwärtstrend aus und es deuten sich hier morning stars bei Dow und NDX an.Der Dow Jones sieht charttechnisch/Indikatorenmäßig ganz eindeutig um einiges bearisher aus als der NDX.Letztendlich kann sich ein gemeinsamer Trend aber nur durch den Gleichlauf aller wichtigen Börsenindizes,in die selbe Richtung entwickeln.Meines erachtens dürfte der wie bereits schon mehrfach erwähnte,sich aktuell auf ziemlich hohem Niveau befindende Macd beim Dow Jones,sowie der aktuell sich schon auf niedrigem Level befindenden Sentimentindikatoren (Kontraindikatoren),jeglicher Euphorie entgegenwirken.Ist ist momentan einiges äußerst wiedersprüchlich.Entweder wir sehen jetzt eine der größten Sauereien,veranstaltet durch die sogenannten *Big Boys*,oder den Start einer wirklich äußerst provitabelen Bearmarketrally,bis vielleicht anfang September laufend und erst danach den großen Crash.

Gruß WPH

[Wertpapierhecht]

Im Tageskerzenchart des Dow Jones ist zu erkennen,daß sich von mitte April bis dto.,ein ansteigendes Dreieck gebildet hat.Die untere Dreiecksbegrenzung verläuft momentan bei 8650 Pkt und die obere bei 8500 Pkt. Das Dreieck wurde erstmalig im Bereich von 8250 Pkt bearish verlassen und gestern endgültig bei 8500 Pkt.Es könnte somit noch günstigstenfalls eine Topbildung an der unteren Dreiechsbegrenzung bei aktuell 8650 Pkt anstehen,danach sollte jedoch das Mindestkursziel bei 7350 Pkt,errechenbar durch den bearishen Dreiecksausbruch angesteuert werden.Das gleiche Kursziel läßt sich durch den Ausbruch aus einem bearishen Keil im Wochenkerzenchart,welcher sich aus den beiden Kerzen der zweiten und dritten Märzwochen bildete errechnen.Was einem größeren Downmove jedoch entgegensteht sind die starken Unterstützungen im Bereich zwischen 8000-8400 Pkt,wie u.a.diverse GD`s und die Bollingerbänder.Es besteht aber immer die Möglichkeit von weiteren Tests der o.a.,unteren Dreiecksbegrenzung,bei wie gesagt momentan 8650 Pkt.Hier müßte dann auf eine Trendumkehr bei den Candelsticks geachtet werden.Sollte der Dow Jones heute nicht über 8600 Pkt (Ich würde eine Topbildung in diesem Bereich favorisieren) schließen,bildet sich in diesem Bereich für die Maikerze ein Kreuzwiderstand im Monatskerzenchart,gebildet aus der Aufwärtstrendbegrenzung und der bereits unterschrittenen Nackenlinie der riesigen SKS.Wie gesagt,für den 5-7 Mai sind nach Fibonacci starke Trendwendetermine.Und wie gesagt,es befinden sich die Sentimentindikatoren wie VIX,Vdax ect. bereits auf ziemlich niedrigem Niveau,dieses spricht nicht für bevorstehende stake Kursgewinne bei allen Indizes.

Gruß WPH

[Friseuse]

Freunde des Börsenuntergangs



Der Dax will einfach nicht durch die Tür bei 3000 ins nächste Planquadrat der Zukunft vorrücken. MACD droht mit negativem Schnapp und scheinbar ist alles in Butter auf dem Pessimistenkutter

Wollen wir uns auf 1900 einigen wäre doch zu schön

[Wertpapierhecht]

Beim NDX hatte sich im Macd Indikator von letztem August bis Februar diesen Jahres,eine große SKS gebildet,unter deren Nackenlinie ist der Kurs bereits wieder abgetaucht.Das Kursziel weches daraus zu erwarten ist,sieht wie Ihr ja selbst erkennen könnt verheerend aus.Der Macd Indikator,ist nämlich für langfristige Prognosen hervorragend geeignet.Auch der RSI ist momentan schon auf ziemlich hohem Niveau,so daß nach oben hin wenig Luft vorhanden ist.Also seit wachsam,*Nabil Khayat* hat zwar den letzten Aufwärtshype total verpasst,aber grundlegend muß man seinen Ausführungen im Nachhinein zustimmen,daß ein großer Downswing in nicht all zu ferner Zeit bevorsteht.Die ganzen aktuellen Kursavancen sind getürkt und eine Riesensauerei,verlaßt Euch drauf !!! Ich denke,daß das *PPT*(Spezielle Einsatztruppe gegen Kursverluste der US Indizes),durch ständige Stützungskäufe über die Futures,dem Markt immer wieder künstlich erzeugte Kaufsignale aufdrängt,es fragt sich nur,wie lange dieses noch gut geht.Die Sentimentindikatoren wie VIX,Vdax ect. bereits auf ziemlich niedrigem Niveau,dieses spricht nicht für bevorstehende stake Kursgewinne bei allen Indizes.
Nur mal so nebenbei bemerkt.Die *Software AG*,immerhin Deutschlands zweitgrößte Softwareschmiede nach SAP,sieht für 2003 vorab schon keine wirtschaftliche Verbesserung und rechnet damit die Umsatz und Gewinnprognosen zurücknehmen zu müssen.

Gruß WPH

[FelixDem]

zu den Indikatoren

mag ja sein, dass manche im ueberkauften bereich und kurz vor dem VK-Signal stehen.

Doch ich warne nur davor, in einem solchen starken Trend den Indikatoren blind nachzulaufen. Betrachntet euch die Abwaertsbewegung von 2470 bis 2190: der MACD hat mehrmals ein Kaufsignal generiert, dem Dax war es jedoch sch**** egal.

[Friseuse]

FelixDem

Ich bin auf deiner Seite und stecke mit Allianz voll bis die Bude kracht.

@all

Was mich immer wieder und wieder nervt ist die Aufhängung des Dax bei Restgrößen im Kurs an einer charttechnisch verbrämten Fundamentalbetrachtung amerikanischer Indices wie da http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?action…

Wir sind schon auf Kambodschaniveau, wenn nicht mental weiter zurück

[FelixDem]

@Friseuse

ja, Allianz ist auch mein persoenlicher Favorit

unter http://www.chart-signal.de habe ich eine aktuelle Analyse erstellt

[Friseuse]

FelixDem

Deine Charts bei TI stützen meine Sicht der Allianz sehr schön. Bleibt die allgemeine Besorgnisbefürchtung eines konsolidierenden Dax. Warum wird denn nicht verkauft wenn das eine so ausgemachte Sache ist Da kommen wir zur Qualität der Argumente und ihren Inhalten. Zentrale Bedenken werden über den großen Teich an den Haaren in den Dax gezogen, dies hat man bei Nabil und auch in der unten aufgeführten Analyse #49 gesehen. Hajo Bier kommt dagegen das Verdienst einer eigenständigen Analyse zu.

Wertpapierhecht

Gehebelte Produkte auf der falschen Seite zu erwischen und langjährige Tiefkurse noch nach Trendwende zu Shorts empfohlen zu haben dies mit einer messianischen Verkündung zu kombinieren alternativlos bis starrsinnig zu argumentieren ist das Verdienst von Samir al Khayat. Da muß die Börsenwelt schon in Asche gehen um dem auch nur eine Chance zur Reputation zu geben. Ungehebelt 800 Punkte im Dax auf der falschen Seite ist schon ein Meisterstück.

Qwasy

Ob sich der Dax zum S+P dekorreliert

Es mag für charttechnische Gedankengebäude systemfremd sein und doch stiftet der Blick auf die Ursachen des gehebelten Daxniedergangs seit 2000 zum S+P Erkenntnis. Ein wesentlicher Grund für die international fürchterliche Performance des Dax waren die Entflechtungen in der Deutschland AG mit der Folge einer erodierten Kapitalbasis großer Kapitalsammelstellen. Dies hat sich die letzten Wochen definitiv geändert und aus dem Schwächekern des Dax im Finanzbereich entsprangen Outperformer. Im Endergebnis wird der Dax nach Berücksichtigung des Betas zum S+P in Zukunft besser performen. Es entstand eigene fundamentale Stärke und die zeigt sich ausgehend von einem zerstörten Niveau in beträchtlichen Rebounds zentral in der Finanzbranche exklusive Deutsche Bank die künstlich durch Aktienrückkäufe gehätschelt sind.

Mein Wort zum 1. Mai mögen die Kurse ausschlagen

Glück auf

[eck64]

Das ist in den KGV beim S&P nicht mal eingerechnet:
..............
Ein weiterer Trend: Aktienoptionen werden als Vergütungsinstrument weniger beliebt. Kein Wunder – denn zum einen sind die Papiere nichts mehr wert, wenn die Aktienkurse in den Keller rauschen. Zum anderen können allzu gierige Chefs durch neue Bilanzregeln entlarvt werden. Denn Investoren achten heute auf den Verwässerungseffekt, den sie durch die Ausgabe frischer Aktien an die Manager erleiden. Zwar tauchen die Kosten der Optionspläne in der Gewinnrechnung der meisten Firmen noch nicht auf, doch dürften die Internationalen Bilanzierungsregeln (IAS) und die US-Regeln (US-GAAP) geändert werden und mehr Transparenz bringen.

Laut einer Studie der Dresdner-Bank-Investmenttochter Kleinwort Wasserstein wären die Nettogewinne der US-Firmen im S&P-500-Index um 46 % niedriger ausgefallen, wenn der Aufwand für Optionen berücksichtigt worden wäre. Genau das ist womöglich bald vorgeschrieben. Eine entsprechende Reform der US-Bilanzregeln und der IAS-Regeln liegt als Entwurf vor. Noch ist allerdings nichts entschieden.

Bislang weisen die meisten Unternehmen die Kosten der Optionspläne nur in den Fußnoten der Jahresabschlüsse aus. Hinzu kommt: Anders als in Deutschland können die Vorstände von US-Unternehmen sich ihre Aktienoptionsprogramme bislang selbst genehmigen, ohne ihre Aktionäre zu fragen. Doch nach der geplanten US-Bilanzreform würde auch dies abgeschafft. Dann bräuchte Apple-Chef Jobs bald wieder all seine Kreativität, um sich ein weiteres rekordverdächtiges Gehalt zu verschaffen.


HANDELSBLATT, Mittwoch, 30. April 2003, 07:21 Uhr

Vielleicht kann der Dax wirklich abkoppeln. Aber haussieren, wenn USA in die Binsen gehen, gar DAX5000 in 2003? Da sage ich nur Traumtänzer.

3400 maximal die nächsten Wochen und dann ist Schicht im Schacht.

[Friseuse]

Eck64

Was ist denn die letzten drei Jahre geschehen Ewig sollte USA schwächeln und hier wurden die Kurse dafür gebildet Das kann ja so nicht richtig sein und bedarf eines genaueren Blicks

Dann stellt sich heraus die Ursache für die relative Outperformance der US Indices liegt im Staatsdefizit und der entschiedenen Liquiditätszufuhr von Greenspan. Keineswegs geht die neoliberale Sicht hauptsächlich deutscher Strategen auf.

Von Hajo Bier gibts heute folgenden Text zu lesen In der letzten Zeit fiel auf, dass der Anstieg des DAX im wesentlichen von bestimmten Werten getragen wurde: Allianz, Bayer, Commerzbank, HypoVereinsbank, MAN, Münchner Rück und TUI. Ich gehe davon aus, dass diese Werte massiv gepusht und nicht etwa auf Grund ihrer positiven fundamentalen Situation gekauft worden sind. Beobachten Sie daher bitte diese Werte in den nächsten Tagen sehr genau. Sobald diese aus der Liste der Top Five verschwinden oder gar auf der Liste der Flop Five auftauchen, ist es an der Zeit auszusteigen, sofern Sie long sind, bzw. short zu gehen.

Richtig bemerkt und falsch analysiert täte ich sagen.Bei Bayer führte die Lipobayangst zu Ausverkaufskursen und die ersten Prozesse zum Rebound. Bei Allianz, MüRü und Hypo gab es definitiv fundamentale Änderungen mit der Rekapitalisierung und damit wurden einige Besorgniszähne gezogen Allianz hat auf der HV inhaltliche und personelle Signale gesetzt, man muß sie nur sehen wollen Das ausgehend von einem völlig ausgebombten Kursniveau, welches durch die markttechnische Sonderbelastung Entflechtung Allianz/ MüRü nur kurzfristig haltbar war. Ende März hatte Allianz dann den MüRüanteil auf die erstrebte Quote reduziert, diese Effekte wird es für lange Jahre nicht wieder geben und man muß schon Nabil Khayat sein um diese deutlichen Wegweiser nicht zu erkennen.

Die (noch) nicht vorhandene amerikanische Schwäche trifft auf einen veränderten Dax, egal was auch immer geschieht.

Glück auf

[Friseuse]

Nicht zufällig lag das Bewegungstief von Hypo, MüRü und Allianz genau am Quartalsende.

[Friseuse]

Meine frohe Botschaft zum 1.Mai in #53 möchte ich durch das Thema Distribution inspiriert mit folgendem Chart der Allianz AG ergänzen



Glück auf

[bear1802 [VIP]]

@ Friseuse

Hallo Friseuse!

Richtig bemerkt, aber unzureichend analysiert, was die von dir angesprochenen Werte angeht.
Bayer hat zwar einige juristische "Vorgeplänkel" in den USA gewonnen, ist aber noch keineswegs aus dem Schneider. Viel schwerwiegender ist bei diesem Unternehmen jedoch ein deutlicher Umsatz-/Gewinneinbruch im US-Geschäft. Hinzu kommt aktuell die USD-Schwäche.
Sicher, Allianz, MüRü und HypoVereinsbank haben sich vor kurzem refinanziert - zu einem ansehnlichen Preis, d.h. sie haben sich verschuldet. Einige Besorgniszähne wurden damit gewiss zunächst einmal gezogen. Ob daraus aber tatsächlich eine fundamentale Besserung abzuleiten ist, wage ich zu bezeifeln. Du erwähnst die HV der Allianz: Schon bei vielen HVs wurden "inhaltliche und personelle Signale" gesetzt - und die Kurse fielen in der Folge. Es kommt immer darauf an, wie der Markt diese aufnimmt!
Schaue dir mal einen 12 Monate-Chart der Allianz mit 100 MA und 200 MA an und zeichne die mittelfristige Abwärtstrendlinie ein. Beobachten wir doch einfach einmal, wie die Allianz-Kurve sich in nächster Zeit verhält.
Mit freundlichem Gruß
Hajo Bier

[Friseuse]

Sehr geehrter Herr Bier,

Allianz hat die Eigenkapitalbasis gestärkt Die Allianz hatte ihren Aktionären angeboten, neue Aktien zum Preis von 38 Euro zu zeichnen. Dem Unternehmen flossen so 4,4 Milliarden Euro zu.... dpa 30.04.2003 MüRü ging einen anderen Weg zum gleichen Ziel MÜNCHEN (dpa-AFX) - Die Münchener Rück hat am Mittwoch wie erwartet eine nachrangige Euro-Anleihe im Volumen von 3 Milliarden Euro platziert. Dann noch das staatliche KFW-Schmankerl http://informer2.comdirect.de/de/default/_pages/fokus/main.h… für CoBa, Hypo, Deutsche, Dresdner Hypo auch mit Restrukturierungsfortschritten. Bayer hat sicher noch einige Aufgaben, aber wer hat die nicht

Ich sehe immer mehr charttechnische Begründungsversuche ohne die gewünschte negative Aussage aus Charts ableiten zu können, einen Rückgriff auf falsche fundamentale Entwicklungen bzw. Tatsachen oder den Versuch Baissegründe aus Übersee importieren zu wollen Nun steht der Dax auch so an einer Entscheidungsmarke und um die Definition haben sie ihre Verdienste. Klar ist auch das hohe Indikatorenniveau, nur in Ausnahmesituationen wie 1999 gab es in der Folge steigende Kurse.

Für Spannung ist gesorgt, die Aufstellung klar.

Glück auf

[bear1802 [VIP]]

@ Friseuse

Du hebst bei der Allianz wohl auf das enorme Volumen im April ab. Kannst du mir dann vielleicht einmal erklären, wieso dieser Wert vom April-Tief bis gestern lediglich um 18 EUR gestiegen ist, während bei erheblich niedrigeren Umsätzen vom Oktober 02-Tief bis Anfang November ein Anstieg von rd. 40 EUR zu verzeichnen war? Ich schätze, du hast da einige recht ansehnliche rote Balken übersehen. Wer hat die wohl verursacht? Der Verdacht liegt nahe, dass hier verdeckte Distribution im Spiel war und ist. Sorry, ich bin nun schon seit über zwanzig Jahren im Geschäft und verfolge Kursentwicklungen im Internet schon seit etwa neun Jahren. Solche Szenarien wie nun bei Allianz habe ich schon etliche Male beobachtet - und dann ging es in der Folge fast immer abwärts.
Mit herzlichem Gruß
Hajo

[Friseuse]

Ich sehe eine Analogie zur fassungslosen Situation einer Lukoil in den 90ern




Wenn Allianz man nicht noch schöner ist

Der entscheidende Punkt für die Handlung ist die fundamentale Wegweisung und die Drehung im OBV und zu Allianz habe ich mir nun wirklich einen Helm gemacht Thread: ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief! die wollte ich schon im Crash 1987 haben und nun sollte es sein.

Einen Teil davon werde ich vererben in einigen Jahrzehnten.

Glück auf

[bear1802 [VIP]]

@ Friseuse

Hallo!
Meine Frage bzgl. der krassen Divergenz zwischen Kursanstieg und Volumen in April 2003 und in Oktober/November 2002 hast du leider nicht beantwortet, Friseuse. Du reagierst mit einer vermeintlichen Analogie Allianz/Lukoil, die sich aus der alleinigen Betrachtung von Kurskurve, Volumen und OBV tatsächlich ableiten lässt. Ich habe den Anstieg bei Lukoil von 1998 bis 2000 verfolgt und muss dir sagen, dass hier ganz andere politische und ökonomische Bedingungen vorlagen als derzeit bei der Allianz. Die beiden "Bilder" kannst du nicht einfach in einen Topf werfen. Vielleicht schaust du dir mal nicht nur den 5 Jahre-Chart von ALV, sondern auch den 12 Monate-Chart inkl. Indikatoren. Hoffentlich wirst du glücklich mit deinen ALV-Aktien!
Tschüs
Hajo

[Friseuse]

Sehr geehrter Herr Bier!

Dann will ich mal die Charts nachliefern

April 2003 ist mit Vorsicht zu behandeln da Bezugsrechtsabschlag und Dividende falsch berücksichtigt wurden aber die Einzelkerzen und das Volumen gehen in Ordnung




Oktober,November 2002



5 Jahre mit Distribution und Ausverkauf und erste Anfänge von Rückkauf starker, antizipativer Hände



Am oberen Bollingerband und in isolierter RSI W% SStocbetrachtung handwarm



Wie anders soll eine strategische Einstiegszeit sonst aussehen Natürlich läuft der Kurs nach oben ans obere Bollingerband sonst steigt das Biest doch nicht wirklich Die Gründe für den verhergehenden Abbruch mit politischer Angstmotivation bei Lukoil oder die Auflösung der Finanzverflechtungen zwischen Hypo, MüRü, Deutscher Bank und Allianz bei der Allianz sind im Kursergebnis egal, beides führte zu einer auch gefühlsmässig völligen Haltlosigkeit und dies sieht man im Kurs und die Aktie hat sich gefangen. Typisch dafür ist das hohe Volumen, da Trader noch jeden Cent Gewinn realisieren wollen, die Aktie steigt gegen die Vorsicht. Strategisch klärt die Situation mit erhöhter Eigenkapitalbasis bei Allianz und sie klärte sich mit politischer Stabilität bei Lukoil. Die Ansage ist in beiden Fällen für den Kurs strategisch identisch positiv von einem ausgebombten Niveau aus

Glück auf

[Elaisa]

Hi Friseuse,

äusserst aufschlussreich deine Ausführungen.

Danke dir.

Grüsse

[Friseuse]

Elaisa

Wenn Du mich nicht auf den Arm nehmen möchtest freut es mich Sonst sind mir die Frusties zu vielzahlig und zu sicher

Wie hier



Glück auf

[qwasy]

@Friseuse

Tatsächlich bedenkenswert und nachvollziehbar, was du da schreibst....

So sauber argumentieren hier nur wenige Bullen....das bringt auch mich Ultra-Bären ins Grübeln.

Nur: wenn du hier jetzt mit zu guten Argumenten uns Bären verunsicherst, schiesst du dir doch sentimenttechnisch ein Eigentor, oder???

Schönes WE
qwasy

[FelixDem]

das baerische Sentiment im Moment ist erstaunlich:

Put/Call-Ratio war heute stellenweise bei 10!

zudem sind auch sowohl die WO-Analysten als auch die WO-Members ueberwiegend baerisch eingestellt, siehe:

http://www.wallstreet-online.de/ws/news/inside/marktview.php…

[Elaisa]

Friseuse

Nein, warum? Hast du das Gefühl? Soweit ich gesehen habe,
verhältst du dich doch auch souverän.

Deine Ausführungen sind gut, solche Vergleiche hab ich noch nie
gezogen.
Ja, bei einigen werten sind seit dem Märztief schon sehr
deutlich steigende Volumen zu verzeichnen.

Mit dem entsprechenden SL überhaupt kein Risiko. ;-)

Ansonsten, es nützt nix, wenn man sagt wir stürzen ab,
wenn ich bis dahin pleite bin, weil schon wochen,
monate vorher eingestiegen. ;-)

I.M sehe ich noch alle Aut in O., wenn auch nicht so schön, aber
ausruhen muss man sich.
Es sollten aber langsam Anschlusskäufe kommen, oder wir machen Ferien.;-)

Grüsse

[Friseuse]

Elaisa

Onischka hat uns vor seiner Flucht in den Urlaub noch ein Alternativorakel hinterlassen . Ein substanzielle Verbesserung der technischen Situation erfolgt aber erst beim Move über 2.934. Nur dann können die übergeordneten Kursziele von 3.030, 3.072 und 3.150+ reaktiviert werden.

Damit sind die Beerdigungsfeierlichkeiten abgesagt und Kursgewinne sollten Anfang der kommenden Woche das Bild prägen.

Qwasy

Nach gängigen Börsensprüchen wird eine Hausse in der Verzweiflung geboren und stirbt in der Euphorie. Wenn ich mir dieses Bild so vor Augen halte und mit der Situation meiner schlotternden Knochen abgleiche liegt noch ein weiter Weg vor uns Die prägende Unsicherheit sehe ich auch in den Kommentaren hier bei W, sei es bei den Kommentatoren mit ihrer Zielrichtung Dax 1900 und damit eines früheren Ziels von Staudt und auch in diversen Tradingthreads. Man hat sich an die Logik der Baisse gewöhnt und diese Erfahrung findet über den Gemütszustand Eingang in die Gedanken. Vom Sentiment her eine gute Grundlage für einen Rebound an zumindest primäre Trends. Die Zeiten jubelnder WUser mit dem Text habe Allianz bekommen sie macht mich willenlos reich sehe ich noch nicht als gekommen.

Die Aktie hat ein Risikoimage einmaliger historischer Qualität auf dieses Sentiment können die doch erschreckend niedrig gewordenen Kurse aufgebaut werden wenn das Umfeld die Wachstumsbedingungen liefert und das sieht fundamental gut aus Das heißt noch lange nicht am Ziel zu sein, gute Zahlen und Kurse gibts erst am Ende des Weges.

Glück auf

[TribalStatistic]

@ Friseuse

Hey Du hast immer so viele schöne Sätze zwischen den bunten Smileys.
Im grossen und ganzen hast Du Recht.Thema Allianz also 120-180 sollte charttechnisch kein Problem sein.Es wäre nur
eine kleine Erholung im Chart (langfristig).Und wenn man sich Langfristcharts ansieht und weiss wie reagiert wird
ist es wirklich erstaunlich das man da noch tiefere Kurse erwarten könnte.
Zumal die ALV mit dem Kaufkurs der Dreba bewertet wurde.
Also Allianz praktisch umsonst.
Man muss sich mal vorstellen das wir wirtschaftlich nicht 1929 haben aber die Kurse dies jetzt schon anzeigen.
Wer hat das nur alles so verschleudert?

Hast mal einen Tipp für Montag??

Patrick

[tradervick]

Interessante Allianz-Diskussion.

Habe hier drei Charts zum Meditieren über Trendwenden. Die große Preisfrage lautet: Wo ist der Unterschied?

Allianz


Minolta


Kenwood

[Friseuse]

Tradervick

Die Charts von Bigcharts zeigen die Verhältnisse der Allianz am Börsenplatz Frankfurt und nicht die aus Xetra mit wesentlich höheren Umsätzen.

Der Handel in Allianz findet auf Xetra statt.



Das ist eine volumengestützte Trendwende und die wendet sich bis zur nächsten Wende wo immer das auch sein mag

TribalStatistic

Da passen noch Worte zwischen die Smilies Ich brauch das wie ich auch eine Vorliebe für Aufbruchszeiten, steigende Kurse und eine Abneigung gegen den Defätismus habe Ich habe keinen Tip für Montag, halte Morphosys, Allianz, Tepla und kleinere Positionen und fahre verschärft strong long und bin auf der Suche nach Einwänden gegen meine Positionierung längerfristiger Art Darum bin ich hier und bisher sehe ich mich aus den Anfängen aus Woernies Thread bis hier bestätigt und auf der Seite meiner natürlichen Gegner wie Nabil oder auch im Ansatz bei Hajo Bier ein katastrophales Fehlermanagement, welches nur mit der Bulleneuphorie 2000 vergleichbar ist.

Wenn die Einwände wie sell in may and go away sich nicht in sinkenden Kursen realisieren und die Trends ihre Versprechen halten ist gut und wenn die Besorgnisse für deutsche Aktien im S+P wachsen sollen dann findet man wohl nur noch wenig gegen Investments in Deutschland und die Geschichte wird besser

Glück auf

[tradervick]

@Friseuse

Du hast recht, aber nicht damit, daß die Umsätze aus Frankfurt sind, sondern, daß Bigchart seit November 02 einen Umrechnungsfehler im Volumen deutscher Werte hat.

Hier der vom Volumen korrekte Monats-Chart.



Aber dieser Chart macht Allianz deshalb auch nicht interessanter. Luft erstmal bis 120. Das ist sicher einiges vom jetzigen Niveau. Eine Bodenbildung hat bisher noch nicht stattgefunden. Also für die Enkel würde ich den Wert voerst nicht halten.

Bei den Charts von Minolta und Kenwood gibt es einen wesentlichen Unterschied. Beide Werte hatten nie einen großen Verkaufsdruck. Was man bei Allianz besonders in den letzten 4 Monaten nicht sagen kann. Für dieses Volumen ist das bisher ein mickrige Bearmarket-Rally. Wo Käufer sind, sind auch auch Verkäufer.

Als Gedankenspiel: Hast Du Dir schon mal überlegt, daß Allianz auch pleite gehen kann?

[tradervick]

@friseuse

Du hattest erwähnt nicht mehr den gleichen Fehler wie in 87 begehen zu wollen.

Ich würde 87 mit dem was wir jetzt erleben überhaupt nicht vergleichen.

Das war damals eine Marktkorrektur. Zugegeben heftig und übertrieben. VIX 170.

Ein Bearmarkt ist aber keine Marktkorrektur, sondern das Gegenteil vom Bullmarkt, den wir 20 Jahre hatten. Dabei verlieren selbst gute Werte 95% und mehr von ihrem Höchststand. Wenn sie nicht vorher pleite gehen.

Deshalb mein Gedankenspiel zur Pleite von Allianz.

[bear1802 [VIP]]

@ tradervick

Du argumentierst hier absolut stichhaltig: Die Situation von 1987 ist in keiner Hinsicht mit der aktuellen vergleichbar, und die deutschen Finanzdienstleister - und nicht nur die - stecken z.Z. nach einer aktuellen Aussage des Chefs der Aufsichtsbehörde für Finanzdienstleister in einer sehr bedenklichen Struktur- und Ertragskrise, nachzulesen im Handelsblatt vom 02.05.03.

MfG
Hajo

[Friseuse]

Tradervick

Ich erwarte einen Verlauf wie bei Lukoil 1998, Allianz steht auf dem Niveau von 1988






Es ist für die Kackophonie in diesem Land beschreibend einen BAT Trottel vom Bafin mit Bärendiensten erleben zu müssen. Allianz war in einer Situation vor möglicher Abstufung durch Ratingagenturen, die Geschichte ist mit der Kapitalerhöhung vom Tisch. Befürchtungen über eine Pleite der Allianz sind fern jeder Unternehmensanalyse. Das der Markt heute in der Analyse so ungefähr da ist wo ich bei Kursen von 150-200 war bildet keine prognostische Grundlage für das was Zukunft sein wird Über alle Analysemöglichkeiten ist Allianz in der ersten Phase einer Trendwende. Ich empfehle hier den Thread: ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief!

Glück auf

[Friseuse]

Heute ist der Dax unter der Glocke und die Glocke unter der Audiwerbung.



Hajo Bier hat nun von Zyklen, Kreuzwiderständen und Exponentialfunktionen alles beisammen Was soll da noch kommen und was ändert sich rechts oberhalb der Glocke

Da löst sich dann ein Jahreskeil nach oben auf und das war es dann noch lange nicht. Die Entscheidungslinien hat Hajo Bier sauber definiert

Glück auf

[Friseuse]

Nun ist was aus dem Ei#75 geschlüpft



Ich warte auf neue Einwände.

Glück auf

[FelixDem]

@Herr Bier: wie kommen sie darauf, dass sich der Kurs nun direkt am Glockenrand bewegt? Die Glocke ist keinesfalls symmetrisch, nach dem Top bei 5500 hat sich einen regelrechten Knick! Wieso?

Fuer mich kann das nur bedeuten: es wird versucht, die Glocke dem derzeitigen Kurs anzupassen

Es laesst sich ohnehin darueber streiten, wie aussagekraeftig solche Glockenformationen sind

[tradervick]

@Friseuse

40 Daxpünktchen machen noch kein Kücken aus.

Ich verstehe Herrn Bier so, daß er mit der Glocke die Tendenz aufzeigt. Jedem muss doch auch klar sein daß eine Gegenbewegung, die diese Glocke so steil nach oben schneidet erstmal keine große Lebensdauer hat. Es lauern ja an allen Glockenrändern noch die Verkäufer.

[Friseuse]

Tradervick

Ist das Kücken denn wirklich bei den 3000 aus #75 geschlüpft oder nicht schon früher



Die erste Indikation war der Ausgang aus einer Ellipse mit langer Kerze, die Nackenlinie >2700 war schon Bestätigung.

Nun finden die Charttechniker keine formationstechnischen Bedenken mehr und wir dürfen uns über Besorgnisse aus dem fundamentalen Bereich und aus Übersee von ihnen freuen.

Glück auf

[tradervick]

@Friseuse

Dein Wort in Gottes Ohr.

Was mir auffällt ist die Resistenz der Kurse gegen schlechte Nachrichten und im Gegensatz dazu die bearischen Vorgaben der WO-Analysten Nabil, Bier oder Wellenreiter.

[Wertpapierhecht]

Beim NDX dürfte nun ein Topping out kurz bevorstehen.Das Momentum dreht nach unten hin ab und ist zudem aus einem Keil bearish ausgebrochen.Auch die letzte Wochenkerze,ist aus einem bearishen Keil nach unten hin ausgebrochen,welcher sich aus den beiden vorherigen Wochenkerzen gebildet hatte und der Macd befindet sich wieder unterhalb der Nackenlinie einer großen SKS,diese hatte sich seit letztem August gebildet.Die untere Keilbegrenzung des oben erwähnten Keils im Wochenkerzenchart,verläuft für die aktuell zu erwartende Wochenkerze im Bereich von 1170 Pkt,hier sollte es maximal noch zu einen kurzfristigen Test kommen können,aber danach ist aus die Maus.
Zudem verlaufen im aktuellen Preisbereich,u.a. die bereits unterschrittene Nackenlinie der großen SKS,sowie der mittelfristige Abwärtstrend.
Das erste Kursziel liegt dann im Bereich von 1065 Pkt.Haltet also genügend Cash für eine Shoortpositionierung bereit.Bei der momentan niedrigen Vola,ist natürlich ein Putoptionsschein einem Turboshoortzertifikat allemal vorzuziehen,da dieser ertragreicher sein dürfte,durch die fallenden Kurse und gleichzeitig anteigender Vola !!! Da der Dax ja kein Eigenleben hat,wird dieser dem NDX hinterherlaufen.Eine Topbildung könnte hier dementsprechend bei 3060 Pkt anstehen.Da nach Fibonacci für den 5-7 Mai starke Trendwendeterminie anstehen,passt alles auch gut ins Bild bevorstehender,fallender Kurse.Da die Tageskerzen von letztem Freitag,bei allen Indizes noch recht positiv waren,dürfte die Wahrscheinlichkeit einer Topbildung am Mittwoch dem 7.5 ziemlich groß.

Hier möchte ich Euch einmal einen guten Daxput empfehlen:

WKN:
668485/Basis 2800 Pkt

Gruß WPH

[rainrain]

@ WPH

http://www.technical-investor.de/content.asp?P=anl/Analyse.a…

[tradervick]

@wertpapierhecht

When a market embarks on a strong bullish trend,
ALL indicators will signal overbought and will
trade in that range for quite some time. Even
though this secular bear market seems far from
over, the charts tell us that the trend is up.

[Friseuse]

Tradervick

Die Aktien sind schon in einer deutlich überkauften Situation, nur halten die von mir prognostizierten Trends bisher und wenn sich das ändern sollte dann wartet mit der Nackenlinie eine Idioteneinstiegsbasis. Fundamental ist die Kiste bei den Zinsen und einer noch immer möglichen EZB Zinssenkung bei niedriger Inflation und gecrashtem Ölpreis auf festem Boden. Das Sentiment ist bei genauerer Betrachtung förderlich für einen konstruktiven Kursanstieg, die Investitionsgrade in Longpositionen sind gering, die Ratio Aktien KGV zu Renten KGV ist historisch einmalig und die nicht für möglich gehaltene Zukunft gibt es gratis dazu.

Also ist am langen Ende mit radikal höheren Kursen zu rechnen bis sich die Welt ändert.

Glück auf

[tradervick]

@Friseuse

Fundamentale Argumente sind irrelevant. Was zählt ist der Markt und im Moment gehts nach Norden.


Und das zum Ölpreis:
Much has been made about how helpful lower oil prices will be to the economy and to the stock market. However, we also want to point out that from May 2001 to September 2001, oil prices plunged from $30 per barrel to $17.5, in the same time period the SP went from 1300 to 970. The message here is that nothing is "absolute".


Nackenlinie eine Idioteneinstiegsbasis? Erläutere mir das mal.


Das Sentiment ist bei genauerer Betrachtung förderlich für einen konstruktiven Kursanstieg - Richtig!

die Investitionsgrade in Longpositionen sind gering - Richtig!

die Ratio Aktien KGV zu Renten KGV ist historisch einmalig - Falsch!

Glück auf - Richtig!

[Wertpapierhecht]

Im Tageskerzenchart,wurde mit der Kerze vo letztem Donnerstag ein bearisher Keil verlassen und im Wochenherzenchart bereits desgleichen mit der aktuellen Wochenkerze.Beides verspricht nochmals mindestens Kurse um 2800 Pkt.Hier verläuft im Monatskerzenchart jedoch der Aufwärtstrend,so daß nochmals ein Upmove von hier aus möglich erscheint.

Gruß WPH

[Friseuse]

Tradervick

Wagner von der Deutschen Bank darf Intermarketbeziehungen in seine Betrachtungen einbauen und dann darf ich das auch. Was Erkenntnis stiftet und was nicht ist der Raum für persönliche Abwägungen. Ein Topping out zu erahnen ist gerade Mode, die Indikatoren bleiben überkauft und das dürfen sie auch in intakten Trends sein. Im Gesamtszenario wäre ein Rückgang auf 2800 bis 2660 eine zu große Gnade der Börse, dann hätten wir in der Tat radikale Kaufkurse.

Glück auf

[bear1802 [VIP]]

@ felixdem

@ tradervick

Hallo, ihr beiden!

Diese von mir als Hyperbel-ÄHNLICHE (!) E-Funktion bezeichnete Kurve ist eine Freihanddarstellung mit dickem Stift und von daher mit einer leichten Ungenauigkeit behaftet. Den dicken Stift habe ich gewählt, um eine gewisse Bandbreite aufzuzeigen. Diese Kurve ist tatsächlich nicht symmetrisch. Ich gehe nicht davon aus, dass sie es sein müsste - abwärts geht´s bekanntlich etwas schneller als aufwärts. Die Chartbearbeitung sagt nichts anderes aus, als dass die DAX-Kurve sich aktuell in problematischem Terrain bewegt. Kurzzeitige Verletzungen des "Rahmens" führen die generelle Trendaussage noch nicht ad absurdum.

MfG
Hajo

[tradervick]

Gut Hajo,

das mit dem dicken Stift geht klar. Damit habe ich kein Problem. Auch daß es keine exakte mathematischer Funktion sein muss. Dass die Kurse diese Funktion von unten so steil nach oben schneidet ist auch für mich bedenklich.

Nur bei dem folgenden Bildchen sehe ich keine Distribution, sondern eher eine Konsolidierung. Übersehe ich da was? Bitte um Aufklärung.

[tradervick]

Das ist doch ein bullischer Chart aus dem Lehrbuch:



Ausbruch aus dem oberen Schenkel einer Triangle mit Gap. Danach schließen des Gaps mit Hämmerchen. Präzise 38% Reaktion. Impulsdauer 1/2 Tag, Konsolidierung 1 Tag. Wunderschön. Von Umkehr nichts in Sicht.

[bear1802 [VIP]]

@ tradervick

Die Erklärung, wieso ich hier eindeutig Distribution sehe, gebe ich dir gerne.
Zwischen 9 und 10 Uhr wurde der Eurostoxx - egal von wem auch immer - vom Vortagesschluss bei 2320 bis auf 2380 hoch getrieben und bewegte sich dann bis 15 Uhr in einer engen Range. Nach 15.45 Uhr gabe es dann ein kurzes Up-Intermezzo, das mit einem Fall bis 2345 endete. Danach gab es nur noch eine sehr enge Oszillation um die 2350er Marke. Bezeichnend für ein Distributionsszenario ist die Tatsache, dass das zweite "Flattening" unter dem Niveau des ersten verlief.

Herzlichst
Hajo

[bear1802 [VIP]]

@ tradervick

Abwarten! Schon mal was von false breakouts gehört? Wetten, dass der DAX heute wieder unter die 3000 laufen wird?

MfG
Hajo

[Wertpapierhecht]

Im Tageskerzenchart des NDX,hatte sich von mitte März,bis mitte April ein ansteigendes Dreieck gebildet,an dessen untere Begrenzung sich gestern als Tageskerze ein bearisher shooting star gebildet hat.Wenn man sich nun einmal ganz genau die obere und untere Begrenzung des Dreiecks einzeichnet ist zu erkennen,daß der Kurs nicht aus diesem Dreieck nach oben hin ausgebrochen war,sondern erst nach dessen Vollendung !!! Der erste Ausbruch aus diesem Dreieck war bearish bei 1050 Pkt,mit einem daraus zu errechnenden Mindestkursziel im Bereich von 900 Pkt.Die Indikatoren Momentum und ROC drehen nach unten hin ab und haben bereits einen bearishen Keil verlassen (dieses gilt auch für den MACD),ohne jedoch daß Kursziel erreicht zu haben.Zudem befindet sich der RSI befindet auf relativ hohem Niveau und dreht auch nach unten ab.Somit ist der aktuelle Upmove *eindeutig*als Bullenfalle zu bewerten.Wie erwäht stehen vom 5-7 Mai nach Fibonacci starke Trendwendetermine an.Ich bin mal gespannt,wann es in Richtung 900 Pkt geht und die 1000 Pkt fallen werden.Bei 1000 Pkt verläuft als starke Unterstützung die jetzt schon ansteigende GD 200.Der Verdacht liegt nahe,daß sich die Bearmarketralley noch für einige Zeit über 1000 Pkt ausdehnen könnte,bevor der große Zusammenbruch kommt.Eine momentane Korrektur,könnte bis in den Bereich 1065-1080 Pkt gehen,hier verlaufen u.a. flacher verlaufende Aufwärtstrends.

Gruß WPH

[FelixDem]

@Herr Bier

fuer solch eine Kurve hat man sehr viel Spielraum. Man koennte sie ohne Weiteres so einzeichnen, dass sie sich aktuell im Bereich um die 3500 befindet

[Leuchtbaer]

@Tradervick: Ich sehe in diesem "bilderbuchmäßigen" Aufwärtstrend vor allem einen Bärkeil, wenn Du mal die entsprechenden Linien einziehst.
M.f.G.

[tradervick]

Lieber Hajo,

das mit dem false breakout macht mir wirklich Kummer. Es ist ja heute eigentlich die Regel, daß ein Breakout versagt.

Nur das mit Deinen Trendlinien, auch heute wieder, geht einfach nicht in meinen Schädel.



Dieser Downtrend erscheint mir schon recht willkürlich. Support und Resistance sind ja ok. Und für eine SKS halte ich dieses Gebilde auch nicht.

Lassen wir mal die charttechnischen Dinge weg, dann fällt mir auf wie resistent die deutschen Werte gegenüber schlechten Nachrichten sind. Da lacht das Herz eines jeden Kostolany-Jüngers.

Hals- und Beinbruch
tradervick

[tradervick]

@Leuchtbaer

das mit dem Keil ist sicher nicht abwegig. In den US-Indizes sieht man das ja auch. Sicher ist nur: Die Bullen geben Gas und die Bären bremsen.

Nur eines gebe ich zu bedenken. Bei jedem kleinen Upmove schreien im WO-Board zuviele: Das wars, Ende der Bearmarket-Rally, Topping out. Crash.

Dann kommen wieder zwei back-to-back engulfing patterns und die Bären sind weg vom Fenster. Recht frustrierend ein Bär zu sein.

Deshalb meine Meinung: Solange hier noch zuviele einen Kurseinbruch erwarten gehts aufwärts. Langsam aber sicher.

Und das Gedöns mit den Fibbo-Tagen erinnert mich an die esoterischen Kreuzwiderstände. Im Nachhinein kann man da immer was konstruiren.

Merke: The market climbs against fear.

[Friseuse]

Sorgen bereitet mir neben den Argumenten von Hajo Bier noch mehr der Thread: Nasdaq vor dem Sturz... und Woernies verhaltene Aussichten. Dann lebt die Baissehoffnung noch aus den Zyklenbetrachtungen von HB, Marschner, Onischka. Das ist man nicht einfach unter einen Hut zu bekommen und für mich ist die Antwort eine verhaltene Strategie. Den verlassenen Diamanten bei Morphosys schaue ich mir an und Allianz brauche ich zu den Kursen einfach als Grundbaustein. Förderlich für meine Positionierung wäre sicher ein Abbau der überkauften Lage und ein Dax zwischen 2660 und 2800, so bleibt die Lage indifferent und nach HippHippHurra wir ziehen in den Krieg Engagements in derivativen Harakiripositionen ist mir nicht.

Glück auf

[qwasy]

@tradervick

Solche "Trendlinien" (lt. HJB "Infrastukturlinien, glaube ich) sind einfach zu erkennen.

In diesem Fall ist es wohl die Parallele zu der Linie, mit der die letzten Lows verbunden sind.

Beim Dax ist das m.E. noch offensichtlicher - versuch` das mal bei einem 2-Jahres-Chart. Sehr kreativ, aber verblüffend. Auf sowas kommt man wohl nur, wenn man mit Geodreieck und Papier hantiert.

Gruß
qwasy

[qwasy]

Ergänzung:
Dafür muss man wohl bereit sein, ziemlich "schmutzig" zu arbeiten. Nicht jedermanns Sache. Ich verwerfe aber keine Methode, ohne sie mal angetestet zu haben.

Gruß
qwasy

[tradervick]

@qwasy

Ob diese Hajoschen Infrastrukturlinien taugen ist ganz einfach zu erkennen. Wenn die Kurse darübergehen, dann schnell, mit Gap und Volumen.

Wenn die Kurse ohne Schmackes die Linien durchlaufen sind sie wertlos.

Werde das mal beobachten. Nur die DAX 3000 taugen für den Test nicht sehr. Da spielen zu viele andere Faktoren mit.


@Friseuse

Kennst Du jemand der zur Zeit bullisch ist? Gibt es eigentlich Gründe bullisch zu sein?

Es gibt zur Zeit viele Sorgen-Kameraden mit recht guten Argumenten. Und gerade das stimmt mich positiv.

Ich kann nur feststellen, daß es immer wieder bullish engulfing patterns gibt, kurz nachdem die "Miesepeter" in ihre Shorts gestiegen sind.

Übrigens: Der Dollar fällt wie am Schnürl und die Aktien steigen?! Irgendeinen Bumms wird es schon noch geben. Entweder die Aktien folgen dem Dollar oder der Dollar folgt den Aktien.

[Callgirl4500]

@ außengeländer: geh lieber auf den strich, da verdienst du mehr als an der börse

[Friseuse]

Tradervick

Wenn ich schon nicht mehr bullisch bin: und die Aktien nicht fallen dann müssen sie wohl steigen und das ohne Rücksicht auf Indikatoren. Aber Traute habe ich auch nicht, gar eine untypisch hohe Liquidität.

Die Latte für ein Investment ist ganz einfach die Differenz zwischen Zukunft und heutigem Kurs und das Verhältnis sieht blendend aus, auch wir zehnmal vorher geblendet wurden Aktien sind Anteile an Unternehmen und erobern sich diesen Platz in der Wahrnehmung langsam wieder und das Moment des Underlying für abstruse Derivate tritt in den Hintergrund. Es finden sich wohl Kostos Jünger ein und die mental schwachbrüstigen zusammen mit den Känguruhtradern beim Abfahrtslauf verlieren an Markteinfluß.

Glück auf

[tradervick]

So, das Geheimnis mit dem angeblich drohenden Bearkeil hat sich zumindest beim Tecdax aufgelöst, der den Keil inzwischen offensichtlich mit Rasanz verlässt - allerdings im bullischen Sinne. Da wird die Nasdaq nicht lange auf sich warten lassen.

Und das unser Nabil - bedauerlichweise - schon wieder zu früh ins offene Messer rennt ist auch bullisch zu werten. Eingeständnis von Nabil: ich bin immer zu früh. Diesmal wohl auch.

[Whistleblower]

Man sollte den Amis in ihren fetten Bullenarsch treten, damit sie mit ihrem hohlen Schädel gegen eine Betonmauer krachen, dann kann´s auch wieder runter gehen!!!!! Wenn ich mir diese Nasdaq-Schei**e ansehe: 12 Wochen nicht mehr nennenswert im Minus. Horrende KGV´s und gestörtes weiterrennen. Internetaktien mit dreistelligen KGVs und das "nur" 3 Jahre nach der ersten Blase gibt´s bereits eine neue.
Dazu scheiß Interventionen der Fed, wo sich der Bock Greenspan bereits zum Gärtner gemacht hat. Unglaublich, diese personifizierte Doofheit der Amis.

[tradervick]

In einem Nachbarthread regt sich einer über Ixos & Aixtron auf: ... schlechte Zahlen, was passiert: Zur Belohnung heute noch ins Plus! Unfassbar".

Der Kollege hat die Zeichen der Zeit noch nicht erkannt:
Schlechte Nachrichten + steigende Kurse = bullisch.

[Friseuse]

Bei 1150 scheiden sich die Geister wie Hajo Bier schon sagte



Die Entscheidung warte ich ab.

[tradervick]

Der Tecdax, früher Neue Markt, ist von über 9000 auf ein Tief von 310 gefallen. Das sind 97% Verlust.

Das Risiko hier zu investieren ist wesentlich geringer als JETZT NOCH short zu gehen.

Bei 9000 wollten´se ihn alle und jetzt will ihn keiner.

Der Chart sieht gut aus. Abwärtstrend verlassen, doppelter Boden, ect.



ABN Amro hat da was:

TecDAX 30 Open End Zertifikat 768918
DE0007689184 open end 100:1

[qwasy]

@tradervick

Es wäre fair, zumindest auf die überkaufte Lage hinzuweisen, die - selbst wenn das der Boden war - nach einer Konsolidierung schreit.

Insofern ist das Risiko, ausgerechnet jetzt eine Position einzugehen, höher als das noch vorhandene Kurspotential. So sieht die Sache doch gleich ganz anders aus.

Guckst du:


Und wenn man mal ranzoomt, erkennt man auch, das der Index an der Unterkante einer fetten Widerstandszone angekommen ist. Wie wahrscheinlich ist es, dass er mit diesem Anlauf da UND GLEICHZEITIG DURCH DEN 200GD beim ersten Anklopfen durchgeht?



Wer jetzt long geht, kann auch Lotto spielen, die Chance auf Gewinn ist ähnlich hoch. Konsolidierung abwarten, dann sieht die Sache schon anders aus.

Gruß
qwasy

[tradervick]

@qwasy

Ich habe nicht gesagt, daß Du gleich zur Tat schreiten sollst. Du kannst ja erstmal eine Konsolodierung abwarten, die womöglich auch bis zum Herbst gehen kann. Wenn sich bis dahin das Chartbild nicht verschlechtert, dann MUSS man kaufen.

Im Übrigen: Überkauft? Da kann ich nur laut lachen Wenn ein Wert drei Jahre auf Talfahrt ist und 97% eindampft, was soll da überkauft sein?!!

Schmeißt doch endlich mal Eure Indikatoren weg! Der Markt schert sich einen Dreck um RSI, Stochastik, MACD und andere Blindenstöcke. Die besten Situationen sind schon immer Extremsituationen gewesen; da wo alle Indikatoren versagen.

Ich behaupte, daß sämtliche Widerstände nach oben langsam aber sicher durcherodiert werden. Zum Erstaunen von Nabil und Hajo.

Selbst wer jetzt beim TECDAX mit Limit 400 reingeht mit 1. Ziel 450 und ein Stop unter 390 legt hat ein risk/reward von besser als 1/4. Das ist ok.

[qwasy]

Schon ok. Indikatoren sind halt Zusatzinformationen über den Marktzustand. Wenn man damit umgehen kann, sind sie eine Hilfe. Ausgerechnet auf die 10% der Fälle zu zocken, in denen sie missverständliche oder falsche Signale senden, ist meines Erachtens unsinnig, aber was soll`s. Diese hier sind jedenfalls eindeutig. In wenigen Wochen wissen wir mehr.

Den von Dir genannten Trade kann man machen. Aber auf einen Trend aufzuspringen, der 25% Kursgewinn in 4 Wochen gebracht hat, ohne jeden Rückschlag zwischendurch? Das erinnert mich doch ein bisschen an die Brechstangen-"Spekulanten" im Frühjahr 2000. Ich halte es halt für sinnvoller, an die Sideline zu gehen, die letzten Meter des aktuellen Trends anderen zu überlassen und eine etwas entspanntere Situation abzuwarten - um dann neu zu entscheiden. Ist halt Geschmackssache.

Und im Zusammenhang mit dem Tecdax den Begriff "Wert" zu lesen, da muss ich nun wieder

Gruß
qwasy

[Friseuse]

Tradervick,Qwasy

Seit Tagen warte auch ich auf irgendwelche Angebote und die kommen trotz der größten Marketingoffensive für niedrigere Kurse bei Wund anderen, die einmal Aktionär gewesen sein wollen nicht. Jeder sieht die überkaufte Situation in Indikatoren, im höherfristigen Rahmen sind wir weiter da wo unten ist und die Realität ist wohl nicht so schlecht, die Zukunft wird von dieser geringen Basis aus als gut empfunden und irgendein Willi kauft mir immer die Aktien weg bevor sie die Chance zum Fall bekommen. Also besteht durchaus die Chance auf eine Kaufpanik.

Was machen wir dann

[Friseuse]

Nun droht die Lemmingführungsbörse mit positiven Signalen.



Da kann die Stimmung von abwartend teilinvestiert bis ignorant short auch umschlagen. Muß sich natürlich noch bestätigen und bestätigen und dann ist die Korrektur noch abwartbar und die Zahlen und die amerikanische Verschuldung und die Politik und ob Gott das dann gewollt hat

Glück auf

[tradervick]

@qwasy

"Und im Zusammenhang mit dem Tecdax den Begriff "Wert" zu lesen, da muss ich nun wieder..."

Genau diese Sätze machen den Boden aus. Wenn z.B. Aixtron trotz misserabler Betriebsergebisse und schlechter Zukunftsausichten in Plus gehen, sind da nicht bloß Idioten zugange.

Ich hatte nie einen Neuen Markt-Wert im Depot. Weil ich u.a. in den Boomzeiten der Meinung war, daß da zuviel Schrott dabei ist. Heute bin ich aber auf der Suche.

Die faulen Pflaumen sind vom Baum gefallen und die guten warten darauf geerntet zu werden. Ich bin fest davon überzeugt daß es im Tecdax auch eine Menge praller Pflaumen gibt.

Ähnliches gilt für die USA. Hier habe ich mir schon eine Sammlung zugelegt und beobachte weiter.

Wenn einmal der Kassenbestand oder auch der Buchwert höher liegen als die Marktkapitalisierung, warum willst Du dann nicht kaufen. Soll man warten bis das KGV bei 200 steht?

[Friseuse]

Tradervick

2000 wurden Firmen in der Hoffnung auf eine abstrakte Zukunft, Analysten haben zu allen Kursen das für ganz, ganz toll gefunden und nun wo diese Firmen in die angestrebte Realität wachsen sollen sie bei 1,2 oder 3% vom Höchstkurs schlecht sein

Das kann ja so nicht richtig sein

Bei meinem Extrembeispiel sehe auch ich grün Thread: Morphosys: Technologieführer mit break even in 2004 oder früher

Hier stirbt eine Kultur der Putbesitzer aus und das ist nur vergleichbar mit den Basherkönigen von 2000.

Glück auf

[qwasy]

tradervick,

es lohnt nicht, wenn wir beide uns über den "Neuen Markt alias TecDax" auseinander setzen. Ich bin zu voreingenommen - ich suche meine Chance lieber in Märkten, die ich nüchterner betrachten kann.

Die zusammengelogenen Stories, mit der der "Neuen Markt alias Tecdax" sehr viele Menschen für kurze Zeit sehr reich und dann für lange Zeit sehr arm gemacht hat, machen mich heute noch masslos wütend. Und ich bin unglaublich nachtragend, wenn jemand bescheisst.

Mag sein, dass es dumm von mir ist, an den ganzen Betrügereien nie mitverdient zu haben, aber ich habe eine solide kaufmännische Ausbildung und einen gewissen Ethos, was den Umgang mit Geld angeht. Das verhindert einfach, dass ich mich mit diesem Segment länger als nötig beschäftige. Zweiter Punkt: wer einige wirtschaftliche Grundkenntnisse hat, dem ist klar, das es zu den Gesetzmässigkeiten von Wachstumsmärkten gehört, dass 90% der Marktteilnehmer über kurz oder lang vom Markt verschwinden. Die Wahrscheinlichkeit, es auch nach 3 Jahren Baisse überwiegend mit Luschen zu tun zu haben, ist mir einfach zu gross. Und wenn das so ist, werden die Investoren die Preise entsprechend anpassen. "You can fool some people sometimes, but you can`t fool all the people all the time" (Bob Marley)

Ist aber gar nicht Thema des Threads. Ich konstatiere: we shall agree to disagree.......ich drück dir trotzdem die Daumen, dass du die reifen Pflaumen zu richtigen Zeitpunkt pflückst.

Gruß
qwasy

[tradervick]

Ja, Friseuse.

Viele Werte sind um über 90% eingedampf. Und jetzt wo sie billig sind will sie keiner. Jeder ist misstrauisch. Geht Dir doch auch so? Dann kommt wieder mal so ein Betrugsfall wie bei Ixos und alle schreien: wir habens gewußt, Aktien sind faul. So wird die Stimmung gedrückt und keiner wagt zu kaufen.

Bis auf ein paar Wenige die geduldig einsammeln.

Die Kunst besteht nun darin zu erkennen wo eingesammelt wird und welches die Perlen sind. Dazu brauche ich keine Indikatoren und Kreuzwiderstände. Und auch keine Kennzahlen.

Die Kennzahlen der deutschen Unternehmen sind wieso wenig aussagefähig. Was bedeutet schon das erwartete KGV in 2005?

Wollen die (Unternehmen und Banken) uns für dumm verkaufen? Es ist sicherer in USA einzukaufen. Da sind die Unternehmen transparenter und die SEC greift auch mal durch.

Nebenbei: Diese Morphosys scheint wohl gerade aus einer großen Bodentriangle auszubrechen..

[bear1802 [VIP]]

@ qwasy

Absolut topp, deine Ausführungen!!!

Ich stelle fest, dass du nicht nur über eine kaufmännische Ausbildung, sondern auch über ein recht gutes Gespür für ökonomische Realitäten und markttechnische (sprich: psychologische) Fehlinterpretationen verfügst. Diese Entwicklung kann nicht gut gehen. Sie erinnert mich zu sehr an die von 2000, allerdings auf wesentlich niedrigerem Kursniveau. Nach meiner Überzeugung werden die Kurse langfristig zumindest bis auf das Niveau des unteren Aufwärtstrends des großen Hausse-Zyklus von 1934 bis 2000 zurück fallen. Die entsprechende Trendlinie vom Tief 1934 über das von 1982 (Beginn der "Spekulativen Blase") verläuft aktuell auf einem Niveau, das noch sehr viel Spielraum nach unten lässt!

MfG
Hajo

[Wertpapierhecht]

Klar weiß man wer für diese Sch..... verantwortlich zu machen ist,natürlich Greenspann,der mit seinem gottverdammten *PPT Team* die Kurse über die Futures künstlich wieder hochzieht !!! Sieh man sich die Dreiecke beim Dow Jones und NDX im Tageskerzenchart an,die sich von mitte März bis mitte April gebildet hatten.Aus diesen wurde bearish ausgebrochen.Beim Dow Jones im Bereich von 8250 Pkt,mit Mindestkursziel 7350 Pkt und beim NDX bei 1025 Pkt.,mit Mindeatkursziel 920 Pkt.Aktuell laufen die Kurse unterhalb der Dreiecksbegrenzungen entlang nach oben,wie an einer Perlenkette gezogen.Und wie schon gesagt,ist die Monatskerze von Dezember bei beiden Indizes aus einem Keil ,welcher sich aus den beiden Monatskerzen von Oktober und November gebildet hatte bearish ausgebrochen.
Wenn man sich jedoch beim Dow Jones u.a. die steigenden GD`s 100 und 200 ,sowie Bollingerbänder,etwas unterhalb von 8500 Pkt ansieht,kommt einem der Gedanke,daß der ganze Mist jetzt noch weiter ansteigen wird,schön weiter unterhalb der o.a. Dreiecksbegrenzung und Abwärtskorrekturen sich bis auf die jetzt eigentlich starken Unterstützungen (GD`s ect.) beschränken werden.Kreuzen die GD 38 und 100,die GD 200 nach oben hin,ist daß sogar noch als starkes Hassesignal zu interpretiren (wie beim NDX bereits geschehen),wirklich unglaublich !!! Der ROC Indikator welcher besagt,wie teuer eine Aktie/Indiz ist,verläuft beim Dow Jones minimal über der Nullachse und zeigt hiermit an,daß dieser aktuell somit nicht einmal zu teuer ist und immer noch auf Hausse steht.Eigentlich würde sich beim Dax gut eine Shoortposition anbieten,aber aus den genannten Grüngen,verbrennt man sich wahrscheinlich grünglich die Finger..Ich habe beobachtet,sobald beim Dow Jones Momentum und ROC unter die Nullachse fallen,dieses immer starke Kursverluste nach sich zog.Heute steht nach Fibonacci ein starker Trendwendetermin an,bin gespannt was daraus wird,vielleicht fallen ja heute die angesprochenen Levels.

Gruß WPH

[tradervick]

@qwasy

Habe volles Verständnis für Deine Einstellung.

Du solltest aber bedenken, daß es nicht nur Enron oder Worldcom gibt. Es gibt in den USA und teils auch in Deutschland gut fundierte Werte. Der Fehler vieler Anleger ist, daß sie nur Indizes betrachten. Der Aktienmarkt ist vielschichtiger.

Deine Einstellung ist, wenn von vielen Marktteilnehmern geteilt, absolut typisch für eine Bodenbildungsphasephase. Wenn alle von Aktien angeekelt sind, ist Kaufzeit.


Würde mich interessieren in welchen Märkten Du lieber Deine Chancen suchst.

[tradervick]

IMPORTANT LONG-TERM BUY SIGNAL

The We can see on the charts above that the monthly PMO (Price Momentum Oscillator) bottomed in April. This is an important long-term technical buy signal. We note that this is the second lowest monthly PMO bottom in nearly 70 years, with only two other PMO bottoms that come close to this level -- they were in 1942 and 1974, both of which preceded major secular bull market runs.

Two data points are statistically meaningless, but it is the best we can do with the data available. But, even though a statistician might scoff, I personally think this is important evidence that we should consider. An important opposing point, the 1942 and 1974 bottoms were also accompanied by extremely low valuations. Nevertheless, there are long-term technical signs that the market may be headed higher. If the SPX were to decisively break out of the trading range and above the long-term head and shoulders neckline, it would be the final technical event needed to cancel the bearish case for the time being. A break out of the trend channel would not be conclusive by itself.

It does not seem reasonable to me that we are beginning a secular bull market with valuations in the stratosphere, but a cyclical bull market is not out of the question.

Looking at intermediate-term indicators (not shown) the market is extremely overbought, and it seems unlikely that it can power through all that overhead resistance without consolidating or correcting first.

Carl Swenlin

[tradervick]

Hier der Midcap 400.

Das ist gerade der richtige Move um den Bären das Fürchten zu lernen.

[tradervick]

[tradervick]

Volkswagen - Ergebnis bricht ein

Das Operative Ergebnis hat sich von 1,13 Mrd. EUR auf 604 Mio. EUR verringert und somit fast halbiert.

Und was macht Kurs aus der Nachricht?

[Wertpapierhecht]

Schier unglaublich ist zudem,daß es beim Dax immer noch weiter aufwärts geht.Im Tageskerzenchart ersichtlich,werden fast täglich relativ steil ansteigende Aufwärtstrends/Keile bearish verlassen,ohne daß danach die daraus resultierenden Kursziele jedoch erreicht wurden.
Die Kurse laufen immer wieder von unten,nochmals an die unteren Begrenzungen der oben angesprochenen verlassenen Konstellationen heran,was eigentlich auch charttechnisch problemlos möglich ist,da diese ja ziemlich steil ansteigen.Vor etwa 3 Wochen,wurde jedoch schon ein großes Dreieck bearish verlassen (ersichtlich in einer Chartauflösung über z.B. 50 Tagen),hierraus läßt sich nochmals ein Mindestkursziel von 2150 Pkt errechnen.Ich bin einmal gespannt,wann dieses angesteuert wird.Charttechniker die behaupten,wir haben das Tief beim Dax auf jeden Fall gesehen,die lügen ganz einfach !!! Nur wann die Marke angesteuert wird,ist vom zeitlichen her schwer einzuschätzen,daran hapert es oftmals.Spätestens bei 3100 Pkt,dürfte erst einmal der Deckel drauf sein.

Gruß WPH

[qwasy]

Hi, tradervick,

du fragst nach meinem Märkten:

ich beobachte S&P 500, Nasdaq bzw. NDX, Eur/USD, Gold, DAX. Ein Auge habe ich immer auf dem Nikkei und auf dem DowJones, aber nur zur Vollständigkeit.

Investiert bin ich seit letzter Woche mit kleinen Beträgen in Gold (long) und Dax (short). Nach ein, zwei sauteuren Fehlentscheidungen im März bin ich mit meinen Einstiegen deutlich vorsichtiger geworden.

Wenn du wissen willst, nach welchen Kriterien ich die Märkte ausgesucht habe, wird`s allerdings sogar für meine Verhältnisse ein recht langer Text. Setz` ich aber gerne bei Gelegenheit nach, wenn es dich interessiert. Dann würde mich wiederum dein Kommentar interessieren.

zu #121: das ist genau der Umgang mit Indikatoren, bei dem ich deine Kritik voll teile. Sich einen einzelnen, noch dazu relativ selten beachteten, Indikator zu greifen und daraus ein Signal zu propagieren ist schon recht fragwürdig. Dabei aber alle anderen - marktgängigen - Indikatoren ausser acht zu lassen und nicht einmal das Preisverhalten zu berücksichtigen (pullback an die - sehr eigenwillig gezogene - NL einer SKS mit Kursziel 350!!, Intakter langfristiger Abwärtstrend - an der Oberkante angekommen!)) - bedenklich, bedenklich.

Abgesehen davon: Ein Signal dürfte doch frühestens mit den Schneiden der Triggerlinie entstehen - oder woran erkennt man sonst einen Boden, wenn es keine definierten Grenzen gibt?? Und von Mitte 98 bis Mitte 2000 (ZWEI JAHRE!!) sind die steigenden Kurse von einer Divergenz begleitet worden. Wer das Signal Mitte 1998 verkauft hat, hat daran nur wenige Monate Freude gehabt.

Immerhin: im Text räumt er ein, dass die Annahme einer Trendwende auf sehr, sehr, dürftiger Basis getroffen wurde. Im Text erkennt man, dass der Mann so normalerweise nicht vorgeht. Das klingt nach einem verunsicherten Ultra-Bären, wenn man es genau liest und die vielen "abers" beachtet. Sentimenttechnisch für Bullen höchst bedenklich -weil deckungsgleich mit dem Anfang 2000er Sentiment.

Gruß
qwasy

[qwasy]

P.S zu #124: Auch die Tatsachen, dass schlechte Nachrichten mit steigenden Kursen quittiert werden, erinnert mich an Anfang 2000, als jede Zinserhöhung der Fed die Kaufpanik weiter angefacht hat, obwohl sie die Hausse doch bremsen sollte. Und jede Verluststeigerung eines Internetwertes als Beweis seiner Investitionsbereitschaft und Zukunftsfähigkeit betrachtet wurde.

Ich seh`s mit Grausen.......eigentlich wollte ich so etwas nie wieder erleben.

Gruß
qwasy

[qwasy]

P.P.S

Also, wenn ich mir jetzt den Text von Carl Swenlin zum wiederholten Male durchlese, stelle ich fest: Er hat im wesentlichen die gleiche Meinung wie ich, formuliert sie nur - unabhängig von der Sprache - etwas anders.

Hervorragender Mann!

[tradervick]

@qwasy

Danke für Deine Antwort.

zu #121: Der Autor Carl Swenlin hat einen sehr guten Ruf in den USA. Ich habe lange Zeit mit seinen Auswertungen getradet. Das funktioniert hervorragend. Swenlin gibt keine Kaufempfehlungen und hat auch kein System. Er liefert Daten und Informationen. Entscheiden musst Du selbst. Er ist vergleichbar mit Wagner von der Deutschen Bank (hier im WO), der nur analysiert aber keine Bias hat (im totalen Gegensatz zu Wellenreiter, Hajo und Nabil).

Sein PMO-Indikator ist so eine Kombination von RSI, Momentum und Stochastik.

Ich sehe seinen Artikel auch nur erstmal als Warnung nicht zu bearisch zu werden.

Du vergleichst immer mal wieder die jetzige Situation mit 2000. Der Unterschied zu 2000 ist doch offensichtlich. Damals bei NEMAX 9000 war das Risiko voll bei den Bullen, also nach unten. Heute beim TECDAX 400 ist das Risiko bei den Bären, also nach oben.

[qwasy]

@tradervick

Wie gesagt, ich sehe den Markt ähnlich wie er - das, was ich in meinem einzigen Thread zur Allianz schreibe, geht in die gleiche Richtung - und ist imo auf den Gesamtmarkt übertragbar. (Die Allianz hatte ich in meiner Liste vergessen, weil nur Fingerübung)

Betrachtet man den deutschen Markt isoliert, ist eine Bodenbildung zum Greifen nahe. Unter der Prämisse, das der deutsche Markt mit anderen Märkten, insbesondere USA, korrelliert sind wir noch ein ganzes Stück davon entfernt -mit genau den Argumenten, die Mr. Swenlin anführt.

Zur Psychologie: Wir haben m.E. (im langfristigen Massstab) heute nicht das Bärenäquivalent zum Frühjahr 2000 vorliegen, sondern zum Sommer 1999 - auch da haben Bullen und Bären sich in einer Seitwärtsbewegung, ein Stück vom Top entfernt, die Köpfe heiss geredet - halt mit umgekehrten Vorzeichen. Und - um das psychologische Setup zu komplettieren - innerhalb dieser Situation eine verkleinerte Kopie der Psychologie der darauffolgenden Hausse: eine Rallye aus dem Nichts, die länger und länger wurde, bis auch der letzte Bär seine Bedenken über Bord geworfen hatte. Und das gegen charttechnische Wahrscheinlichkeiten und ökonomische Vernunft. Negative Meldungen (damals Zinserhöhungen) wurden mit immer weiter steigenden Kursen quittiert. Den Irak-Krieg kann man mit Y2K (schon vergessen?) gleichsetzen - erst Weltuntergangsszenarien und dann grosse Erleichterung. Am Ende haben sogar die Bullen eine Korrektur ersehnt, um endlich wieder billiger einsteigen zu können. Was draus wurde, wissen wir.

Wenn ich vergleiche, erkenne ich auf Frist etwa eines halben Jahres nicht wie Du gegenteilige, sondern identische Vorzeichen zum Frühjahr 2000. Dass der BIAS bärischer geworden ist, kann man auch zum Anlass nehmen, in diesem Fall ein sehr schnelles Umschlagen in Verkaufspanik zu prognostizieren mit entsprechend beängstigenden Folgen. Aber so muss es sein: no Panic, no Bottom. Und der VDAX sagt sehr deutlich: Im März gab es keine Panik.

In dem Zusammenhang fällt auf, wenn man sich die gesamte Abwärtsbewegung des Dax vom Top weg einmal genau ansieht:
Wenn ein Abwärtstrend gebrochen wurde, ist der nach der Erholung anschliessende Abwärtstrend ein Stück steiler. Das ist im großen Massstab bisher erst einmal geschehen, aber im gesamten 2002er Downmove fraktal nachvollziehbar.

Sollte dahinter eine Gesetzmässigkeit stecken? Ich bin nicht sicher. Der Nachweis steht aus. Falls der demnächst erbracht wird, gehe ich davon aus, dass das der letzte Downmove dieser Baisse ist, und dass wir danach eine mehrmonatige Hausse beginnen, deren erste Phase um die 100% in 8-10 Wochen bringt - jedenfalls mehr als die lahmen 40%, die ich gerade verpasst habe und auf die ich jetzt unter Garantie nicht mehr aufspringen werde. Das werde ich dann tun, wenn während einer Konsolidierung die Massenmedien auf das üblicherweise sehr schwache Sommerhalbjahr hinweisen. Aber wehe, irgendjemand prognostiziert im Bereich von 2600 Dax-Punkten auf N-TV eine "Sommerrallye" , dann rette sich, wer kann.

Es sind halt ein Haufen kleiner Teile, die sich erst in der Summe zu einem Bild fügen. Und jeder sieht ein anderes, das ist das Problem - aber auch die Voraussetzung für einen funktionierenden Markt.

Gruß
qwasy

Ist schon wieder eine halbe Doktorarbeit geworden....seufz.

[tradervick]

@qwasy

Ich denke das Problem das wir jetzt erleben sind all die widersprüchlichen Indikatoren und charttechnischen Gebilde die sowohl eine Bodenbildung wie auch eine Bearmarket-Rally sein können.

Was mich von der Bodenbildungsthese überzeugt sind diese Punkte:

1. Wir hatten im März den 4-Jahreszyklus, dann haben /hatten wir dieses Jahr den 10- und! 20-Jahreszyklus

2. Schlechte Nachrichten bewirken keine Kursrückgänge mehr.

3. Beispiel TECDAX. 95% von den Höchsständen weg in nur 3 Jahren, bei Nasdaq siehts ähnlich aus nur nicht ganz so extrem.

4. Beim geringsten Abwärtsschub schnellt sofort das Put/Call steil nach oben.

5. Die Advisers sind bearisch bis hysterisch: Nabil, Hajo, Wellenreiter, Godmode. Gibts den im WO-Board einen der noch bullisch ist?

6. Nach unten werden jede Menge Kursziele gehandelt die teilweise extrem weit vom jetztigen Stand sind (DAX 1900). Welche Kursziele werden denn nach oben besprochen? Wenns hoch kommt DAX 3150.

7. Und hier im Board, heute zum Beispiel, wird sofort gejubelt, wenn der DAX mal für eine halbe Stunde abtaucht.

8. Es gibt bereits genügend Werte die weit unter Buchwert käuflich sind.

9. Die Elliott-Jünger sehen den finanziellen Weltuntergang kommen.

10. Die Wirtschaftslage sieht beschissen aus.

Gegen steigende Kurse spricht eigentlich nur das hohe KGV. Und das kann sich schnell ändern.


Weitere Argumente? Dafür oder dagegen?



Etwas zum meditieren:

Wir hätten beim NEMAX-Gipfel 100.000 € angelegt und Aktien für einen Durschnittspreis von 10 € gekauft. Hätten wir damals 10.000 Stück erhalten.

Wir kaufen heute 10.000 Stück aus dem TECDAX. Dann würden wir dafür nur sage und schreibe lächerliche 5000 € bezahlen.

Wie billig willst Du den die Ware noch?!?! Für Null?


Interessant ist der TECDAX deshalb, da erstmal die gröbsten Luschen dort ausgefiltert sind. Und da gibt es auch einige leckere Sahnehäubchen drin. Laß selbst 1/3 davon noch Hops gehen, dann ist der Preis immer noch in Ordnung.

[TribalStatistic]

@ Tradervick

Tja, so ist das, sehr gute Argumente.
Ich frage mich auch immer wie billig man es noch haben will.
Und das Beste war die 2200, aber auch dort gab es noch Leute die das nicht für billig hielten.

@ @wasi

Du musst nur mal historische Kursentwicklungen ansehen.
Selbst ein Anstieg der Allianz auf 120 wäre im Chart ein fast nicht erkennbares Ereignis.
Man sollte sich mal Gedanken darüber machen.
Zum Beispiel wurden hier Kurse von 30 oder 25 genannt.
Es gab nur einmal solche Verluste ...1929 nur scheinen viele nicht realisiert zu haben das wir kein 1929 haben.
Die Umstände damals waren etwas anders, die Notenbanken haben falsch reagiert und es gab nicht die Informationen sondern nur reine Panik.

Schade wenn man 40 oder 70% im Dax verpasst nur weil man immer nach Gründen für den weiteren Verfall sucht.

Patrick

[tradervick]

Möchte noch etwas nachtragen. Ich bin ja nun nicht mehr der Jüngste.

Das hat Vor- und Nachteile. Reden wir mal von den Vorteilen.

Ein Erlebnis für mich war der Crash in 87, den ich sozusagen live und investiert erleben durfte. Ich kann mich noch sehr gut an die Weltuntergangsstimmung erinnern. In den Tagen und selbst Wochen danach standen die Leute vor den Kursmonitoren der Banken in Trauben, als wenns da was umsonst gäbe. Auf den Titelseiten der sonst stinknormalen Zeitungen standen erster Stelle die Kriegsberichte von der Börse.

Gut, diesmal siehts etwas anders aus. Was aber unverändert gleich geblieben ist, ist der darauffolgende Pessimismus.

Jeder, aber auch wirklich jeder, sah die Aktien im Nirwana verschwinden. Und das ging lange so. Jede Rally war angeblich eine Bearmarketrally. Nach unten war die Spekulation offen bis DOW 500 oder sogar 100 bei damaligen Stand irgendwo unter 2000.

Es gab dann einen, mit dem Namen bin ich mir nicht mehr sicher- war aber nicht Heiko Thieme -, der vom DOW 10.000 fantasierte. Den hat die komplette Finanzgemeinde verspottet und als Idioten abgekanzelt. Ich glaube das war Tempelton.

Es gab Siemens zum halben Buchwert. Die wollte keiner.
Mich rief mein Banker an und hat mich dumm und dämlich gequatscht doch bitte, bitte Siemens, Daimler und einige andere Werte zu kaufen. Hat mir sämtliche Finanzkenndaten am Telefon vorgesalbert. Ich habe natürlich nicht gekauft. War doch nicht blöde.

Kenne leider den Buchwert von Allianz heute nicht, nehme aber an irgendwo bei 1.

Das war damals eine Gelegenheit die man nur ein- oder zweimal im Leben hat.

Ob wir die jetzt wieder haben kann ich nicht abschließend beurteilen. Aber eins weiß ich: Aktien sind billig geworden.

[Atze2]

@ Tradervic,

5. Die Advisers sind bearisch bis hysterisch: Nabil, Hajo, Wellenreiter, Godmode. Gibts den im WO-Board einen der noch bullisch ist?

Hierzu ein interessanter Artikel

Der Optimismus feiert ein überraschendes Comeback

Zweimal im Jahr ermittelt das Wall-Street-Leitorgan Barron s die Stimmung unter den amerikanischen Geldmanagern. Selten hat die Börse so erwartungsvoll auf das Ergebnis dieser Umfrage gewartet wie in diesem Frühjahr. Und tatsächlich sind die Ergebnisse eine Überraschung. Denn schon seit drei Jahren haben die Finanzexperten nicht mehr viel Optimismus an den Tag gelegt wie derzeit.
60 Prozent der Befragten halten sich für "bullish", nur 18,5 Prozent für "baerish".

http://www.welt.de/data/2003/05/05/84587.html

Gruß
Atze 2

[bear1802 [VIP]]

@ Atze2

Genau das ist nämlich das Kernproblem: Die Amis sind nämlich "Weltmeister" sowohl im Manipulieren als auch im Verdrängen von Problemen. Wenn ein wirklich renommierter US-Analyst heutzutage aussagt, er sei optimistisch für die Zukunft, dann denkt er meist tatsächlich: "Scheiße!". Ich weiß dies von einem mit mir befreundeten Ami, Hedgefondsmanager auf den Bahamas, der lange Jahre als Großkundenberater bei Merrill Lynch tätig war.

Mit freundlichem Gruß
Hajo

[Joven]

ENDE DES MONATS STEHEN WIR TIEFER ALS

02.05.2003;2986,00


darum wette ich hier ohne nachzudenken

[Wertpapierhecht]

Wie erwartet hat der gestrige starke Trendwendetermin nach Fibonacci,seine volle Wirkung entfaltet.Bei allen Indizes gibt es jetzt auf breiter Front Verkaufssignale.In den meisten Indikatoren wurde bereits der Aufwärtstrend,sowie relevante Marken unterschritten und Keile bearish verlassen.Der Mai wird wohl abermals unter dem Motto*sell in May and go away* einzuordnen sein.Die Sentmentindikatoren aller Indizes befinden sich aktuell beinahe auf einem historischen Tief und weit unterhalb der GD 200.Das läßt auf eine momentan beinahe euphorische Stimmung unter den Anlegern schließen und ist ganz klar als Kontraindikator anzusehen.Diese Fakten deuten auf bevorstehende stärkere Kursverluste hin.

Gruß WPH

[tradervick]

Im Augenblicke wäre ich nicht allzu zu bearisch. Wir hatten in den letzten Wochen schon einige bullisch engulfing patterns wo die vorzeitigen Bären rasiert wurden. Nabil kann ein Lied davon singen. Das Bullencamp ist stark und wird die Bären noch zermürben.

Schönes Beispiel ist Apple. Da wurde den Bären das Fell so richtig über die Ohren gezogen. Ein Bilderbuch-Squeeze. Erst falscher Ausbruch aus großer Seitwärtsformation und dann ab zu anderen Seite. Apple ist jetzt bald wieder ein short.




Wir werden dieses Jahr Allianz noch bei über 100 sehen. Das ist ein Plus von 50%.

[Wertpapierhecht]

Die Devise sollte jetzt lauten *enge Stopps setzen*,danach kann ja eigentlich gar nichts mehr schiefgehen.Aus dem Desaster seit 2000,hat wohl ein jeder gelernt,oder ??? Von Gewinnmitnahmen ist noch niemand arm geworden !!! Erste kurzfristige Longpositionierungen sollten meiner Meinung nach abgewartet werden,bis sich bei den US Indizes,zumindest beide Stochastiks im überverkauften Bereich befinden.

Gruß WPH

@ Tradervick

Es wurden in den meistem Indikatoren der Indizes,besonders jetzt auch beim NDX (u.a. im RSI ect.),Keile bearish verlassen,aber die daraus resultierenden Kursziele bei weitem noch nicht erreicht !!! Es geht runter,verlaß Dich drauf.

[tradervick]

Es ist schon interessant wie reflexartig die Bären reagieren. Die haben überhaupt keine Hemmschwelle und Demut vor den Bullen. Das wird sich noch ändern.

Natürlich laufen die Kurse nicht ohne Unterbrechung senkrecht nach oben. Früher gab es die Buy-on-dip Gilde. Heute nenne ich sie short-on-overshoot Gilde

Der einzig coole Typ unter den WO-Advisern ist Uwe Berg. Alle andern WO-Adviser sind hysterische Permabären.

Zu Allianz: hat die erste Zielzone erreicht. Kauf wieder bei 56 in 1-2 Wochen mit Kursziel 100. Stop bei 52. Das sind erstmal Grobdaten. Wenn wir uns der Kaufzone nähern muss feinadjustiert werden.

Was mir auffält: die Sell-in-May Regel ist uralt. Nur dieses Jahr wird sie plötzlich in aller Munde geführt. Wenn das kein böses Omen. Vermutlich wird die Regel dieses mal aus aktuellem Anlass geändert. Buy in June and sell in August.

[tradervick]

Entschuldigung: Der von mir erwähnte WO-Adviser heißt nicht Uwe Berg sondern Uwe Wagner von der Deutschen Bank.

[qwasy]

@Patrick
@tradevick

Moin!

Viele Argumente aus #131 nehme ich einfach anders wahr. Da könnten wir uns tagelang streiten, ohne zu einem Ergebnis zu kommen. Das ginge in die Richtung "Ist das Glas halbvoll oder halbleer?" - oder (Nr.8)"Was heisst genügend?"

Schönes Beispiel ist die Frage: "Sind Aktien billig oder teuer?" Hier das Ergebnis der Meditation, die du angeregt hast:

Einfache Antwort: Der Käufer hält die Aktien für zu billig, der Verkäufer hält sie für zu teuer, sonst käme der Handel gar nicht zu stande. Und immer hat einer der beiden recht und der andere irrt sich. Das entscheidet dann der zukünftige Markt.

Dummerweise funktioniert das auf jedem Preisniveau. (wie beim Münzenwerfen: auch wenn ich 4 Mal hintereinander "Kopf" werfe, habe ich trotzdem beim 5 Wurf die gleiche Wahrscheinlichkeit "Kopf" zu bekommen, wie beim ersten: 50%) Es sind also zu jeder Zeit in gleichem Masse fallende und steigende Kurse möglich, abhängig von der Wahrnehmung der Marktteilnehmer. Insofern ist deine Annahme, das Risiko, heute in den TecDax zu investieren, sei geringer als vor 3 Jahren, falsch.

Offensichtlich hat jeder sein eigenes "Bewertungsmodell". Wenn ich eins entwerfen sollte, dann immer so, dass ich aktuelle Fakten nutze, um das zukünftige Preisniveau zu ermitteln. Ein früheres Preisniveau ist für mich völlig uninteressant. Für dich ist das offensichlich anders. Im Fall deutscher Aktien ist in meinen Augen bisher nur nachgewiesen, das die, die sie für teuer hielten, recht hatten. Das sagt aber leider überhaupt nichts über die künftige Bewertung und damit die Frage, wer von uns beiden sich heute irrt.

Gäbe es so etwas wie einen objektiv ermittelbaren, "fairen" Wert, käme doch überhaupt kein Handel zustande! Der Dissens macht doch erst den Markt möglich. Deswegen freue ich mich über jede Gegenmeinung. Ich liebe die Bullen, auch wenn der Markt manchmal ihnen recht gibt.

Natürlich argumentiere ich auch gern mit Charttechnik und Fundamentaldaten. Aber ein Blick auf die fraktale Struktur der Charts sagt mir, dass ich mich eigentlich auch mal mit Wahrscheinlichkeitsrechnung, Spieltheorie und Chaostheorie beschäftigen müsste.

Danke für die Anregung!

Gruß
qwasy

[tradervick]

@quasy

Es gibt keinen wahren Wert. Und es gibt nichts umsonst.

Ich nehme an Du willst nicht ewig Bär bleiben und irgendwann auch kaufen. Und hoffentlich nicht dann, wenn alle zum Kaufen blasen.

Was wären Deine Argumente für einen Kauf?

[Friseuse]

Qwasy

Nehmen wir Allianz mit dem Scheitern an einer Widerstandslinie in technisch willenlos überkaufter Lage.



Die Aktie braucht frische Kraft und Ruhe, da kannste auch den Index xy oder die Aktie für gehobenen Nähbedarf nehmen es sieht doch ähnlich aus. Nur ein Problem bekomme ich mit folgender Aussage

Insofern ist deine Annahme, das Risiko, heute in den TecDax zu investieren, sei geringer als vor 3 Jahren, falsch. Das ist in meiner Hinterstübchensicht aus Investoren sicht nicht richtig, das Risiko gemessen am absoluten Preis hat sich bei einer Allianz um 370€ und im Nemax bis auf Reste vollständig erledigt. Aus Trader sicht sind nur relative Änderungen wichtig und in dieser Perspektive stimme ich zu. Nun ist im Ergebnisraum in der Zukunft eine Menge an Unternehmensergebnissen und Kursen möglich, die Chancen von einer gekürzten Basis aus sind dabei immer besser als von einer hohen Basis nach offensichtlich nicht zu leugnendem Risikoabbau in Kursen. Man kann noch fundamental argumentieren und über Timelags Öl, Zinsen, Wechselkurse und Politik als Determinanten künftiger Realität nehmen, man kann den Trend als Wegweisung nehmen und verarztet die gesammelten Botschaften zu einem Gesamtbild. Das Marktteilnehmer aus unterschiedlichen Motiven handeln und eine entsprechende Wahrnehmung haben ist doch schon eine Erkenntnis. So sehe ich im augenblicklichen Zustand eine Beendigung des langfristigen Downtrends im März, die fundamental orientierten Bullen haben ihre Kraft gelassen und die technisch motivierten Handelsteilnehmer haben ihre Hörner eingefahren, die Folge sollte eine Konsolidierung sein. Den Charttechnikern muß der Markt die Leckerlies erst noch liefern um später antizipativ auf eine bessere Zukunft höhere Kurse bilden zu können. Es ist Wartezeit und nach Klärung erst wieder Handlungsbedarf.

Glück auf

[tradervick]

Investoren!

Wer beim jetzigen Kursstand z.B. im TECDAX noch zum Verkaufen bläst ist für mich nicht mehr richtig gewickelt.

Ein Chart sagt mehr als viele Worte. Was soll ich denn bei einem 97% Rückgang noch verkaufen. Den TECDAX gibts fast umsonst.

Kaufzeit ist!

[tradervick]

Hier die vielbesprochene Allianz. War früher und evtl. noch heute der Mercedes unter den Werten. 90% vom Hächststand weg.
Wie billig darfs denn noch sein?

Für Chartfanatiker: schon mal was von Bullisch Engulfing Pattern und Tweezer Bottom gehört?




Hinweis: Volumen stimmt ab Dez. nicht.

[Wertpapierhecht]

@ Tradervick Du hast keine Ahnung !!!

Wird in gewichtigen Indikatoren ein Trend verlassen,bzw.aus einem Keil ausgebrochen,oder eine markante Marke unterschritten,so ist dieses als eindeutiges Signal für den bevorstehenden Kursverlauf zu verstehen.Und das an dem aktuell sehr wichtigen Widerstand von 1150 Pkt.Der Macd Indikator,für mittelfristige/langfristige Prognosen hervorragend geeignet,ist beim NDX bereits wieder unter die vorher nochmals kurzfristig überschrittene Nackenlinie der großen SKS abgetaucht,welche sich seit letztem August gebildet hatte.Berechnet man hier das Kursziel,muß die Wegstrecke von der Nackenlinie bis zur Kopfspitze,vom Kreuzungspunkt aus unter die Nackenlinie,nach unten hin abgezogen werden.Wie man erkennt,ergibt sich daraus für den NDX ein horrendes Kursziel !!! Zudem hat sich mit der gestrigen Tageskerze ein bearish HARAMI gebildet,dieses alleine kündigt in den allermeisten Fällen einen Trendwechsel an.Und das unter dem aktuell sehr wichtigen Widerstand von 1150 Pkt.Außerdem gibt es noch viel zu viele positv denkende Anleger wie dich(es handelt sich bestimmt nur um eine kleine und kurze Korrektur),die als Kontraindikation anzusehen sind.Woher sollen denn bitte die Käufer kommen,wenn schon alle investiert sind wie momentan ??? Kontraindikatoren der Börsenindizes wie u.a. der Bund Future,Goldpreis und Euro/USD,haben allesamt charttechnisch sehr wichtige Widerstände nach oben hin durchbrochen und dürften jetzt weiter aufwärts streben und die Sentimentindikatoren befinden sich auf fast historischen Tiefs.Die Märkte werden wohl noch über Jahre hinweg von der Taktik,unten aufsammeln und bei überkauftem Markt(wie aktuell) schnell wieder raus geprägt bleiben.Die Kostolany Devise kaufen,dann Schlaftabletten einnehmen und bei wiedererwachen ist man reich,dürfte nicht mehr funktionieren.Wer diese *Reinraustaktik* (scön oder???!!!)nicht beherrscht,kann an der Börse nichts verdienen.

Gruß WPH

[Wertpapierhecht]

Wählt man beim Dax eine Chartauflösung über 10 Tage an ist ersichtlich,daß hier bereits der kurzfristige Aufwärtstrend unterschritten wurde.Es bietet sich meines erachtens aktuell die letzte Chance zum noch günstigen Ausstieg an !!!

Gruß WPH

[Wertpapierhecht]

Der Dax dürfte jetzt erst einmal mindestens die 2800 Pkt ansteuern.

Gruß WPH

[Wertpapierhecht]

Hier meine Indexputempfehlungen für den Dax :

WKN : 740225 / Basis 2800 Pkt
WKN : 668485 / Basis 2800 Pkt

Bei der niedrigen Vola,gibts jetzt viel Geld zu verdienen !!!

Good luck

Gruß WPH

[tradervick]

@wertpapierhecht

Viel Glück.

Schau Dir aber vorher mal Daimler und Bayer genau an bevor Du zuviel Geld versenkst.

[Friseuse]

Bayer sieht originell aus



Was ist das erst Ausbruch und dann Abbruch

[qwasy]

@friseuse

Wenn ich das bei Bayer ganz schnell und schmutzig beschreiben sollte:

Exhaustion Gap und pullback-Versuch an den Kreuzwiderstand aus gebrochenem Aufwärtstrend und 200GD. Das könnte sogar noch klappen, bevor es nach unten geht.


@tradervick

Für Trader stehen bei der Allianz jetzt erstmal ALLE charttechnischen Ampeln auf short. Damit hat auch ein Investor, der den letzten Boden verpasst hat, erst mal wieder Zeit zum Beobachten und bekommt eine neue Chance, ohne dabei Geld verloren zu haben. Also: wo ist das Problem? Nehmen wir halt die nächste Chance.

Und natürlich will ich nicht, dass die Allianz auf Null fällt. Aber statt der bisherigen 90% Verlust vielleicht 95%, was ist das schon.....da sind wir doch superdicht beieinander.

Gruß
qwasy

[Wertpapierhecht]

Es besteht jetzt die große Wahrscheinlichkeit,daß der NDX in den nächsten Tagen,zumindest den Aufwärtstrend,aktuell im Bereich von 1065 Pkt verlaufend antestet.Selbst wenn es zwischendurch zu kurzen Gegenbewegungsversuchen kommen wird,die sollten dann keinen einschüchtern.Ich bin gespannt,ob dann beim Dax bereits der steilere Aufwärtstrend bei momentan 2800 Pkt halten wird.Oftmals legt der Dax bei Kursausschlägen des NDX,ja immer noch einen oben drauf.Putoptionen auf den Dax,sollten vorsichtshalber in diesem Bereich zumindest mit einem ziemlich engen Stopp versehen,oder aber glattgestellt werden.

Gruß WPH

[Wertpapierhecht]

Mensch Tradervick begreif es doch endlich,Deine Daimler,Bayer ect. interessieren überhaupt niemanden,die US Indizes geben den Takt vor und sehen charttechnisch übelst aus. !!!
Wenn du dir den Monatskerzenchart von zum Beispiel Daimler ansiehst,solltest du erkennen,daß hier vor einiger Zeit ein Dreieck,mit einem mittelfristigen Mindestkursziel bei 21 Euro verlassen wurde und bei Bayer von 8 Euro.

Gruß WPH

[tradervick]

@Wertpapierhecht

Auf die 8 Euro bei Bayer wirst Du wohl vergebens warten. Da bin ich Dir zuvorgekommen.

Du solltest Deinen Horizont erweitern. Bayer läuft deshalb hoch weil die exakt auf einem Langzeitsupport bei 9,80 gedreht haben. Das Wunder von Support und Resistance. Bei 10,20 habe ich Bayer gekauft und bei 16,20 abgeben. Das sind 60% sichere Ernte.

Und Bayer ist noch lange nicht ausgelutscht.

Im Moment bin ich in keinem deutschen Wert engangiert, da ich nächste Woche erstmal auf Reise gehe.

Schreib Dir mal den 21. Mai in den Kalender.

Bis dahin wollen wir uns auf Allianz und TECDAX vorbereiten.


@qwasy

Du bist ein Geizhals. Nach 90% Rabatt nochmal 5% rausschinden das machen nur Schwaben. Ich verwette meinen Geldbeutel daß Du dann nochmal wegen einem halben Prozent rumeierst.

[Wertpapierhecht]

Im Tageskerzenchart bildete sich beim Dax die Konstellation eines sehr negativen evening stars.Sollte dieser durch eine heutige ziemlich negative schwarze Kerze eine Bestätigung erfahren,hier ist momentan unbedingt von auszugehen,dürften der Bereich um 2800 Pkt,nicht lange als Unterstützung dienen.

Gruß WPH

[qwasy]

@tradevick

Tja, da bist du mir wohl - wie gehofft - auf den Leim gegangen.....
Mit einem Taschenrechner ist mein Scherz besser zu verstehen:

450 Euro minus 90% = 45 Euro
450 Euro minus 95% = 22,50 Euro


Dazwischen liegen 50% Verlust oder 100% Gewinn. Und das "rumeiern" ist keins, es bringt nochmal satte 10% Ersparnis.

450 Euro minus 95,5% = 20,25 Euro

Das kommt Dir vielleicht schwäbisch vor, aber so rechnen auch Hamburger Kaufleute.

Ich wollte dir nur mal zeigen, wie absurd die Orientierung an alten Kursen ist. Nimmst du den "Geizhals" bitte zurück?

Gruß
qwasy

[Wertpapierhecht]

Tradervick wie naiv bist Du eigentlich ???

Gruß WPH

[tradervick]

@wertpapierhecht

Man soll den evening star nicht vor dem Abend loben. Aber pass auf, nicht daß danach gleich der morning star aufgeht.


@qwasy
Gut, den Geizhals nehm ich zurück.

Allianz für 22,50 werde ich mir merken.

Aber nicht daß Du wie bei Bayer den roten Schlußlichtern nachschaust. Während ich dann Allianz mit 110 verkaufe und Du noch bei 22,50 auf den Einstieg wartest.

[tradervick]

@qwasy

Hamburger in Kombination mit Schwaben sollte eigentlich das Optimum in Sachen Sparsamkeit ergeben. Wohlgemerkt, nicht Geiz. Das kann ich besonders gut beurteilen, da mein Vater Hamburger war und meine Mutter Stuttgarterin ist. Wobei - wider dem allgemeinen Vorurteil ich die Erfahrung machte, daß gerade diese ungewöhnliche Kombination sehr großzügig sein kann. Vielleicht kommt es mir deshalb nicht auf die letzten 5% an.

[qwasy]

@tradervick

Die 22,50 sind kein ernstgemeintes Kursziel (wenngleich nicht auszuschliessen, ich werd das mal checken) sondern nur Ergebnis einer Beispielrechnung. Mich würde mehr freuen, wenn du dir die merkst.
Ich mache diese Rechnung in der Theorie vor dem Investment. Dann ist das kostenlos.
Oder der Markt macht sie in der Praxis nach dem Investment. Dann kann das ein Vermögen kosten.
Mir ging es um die Konsequenzen, die diese simple Rechnung für den Investor hat. Das Hauptargument von Dir und Patrick ist damit allerdings futsch.

Übrigens: es stört mich überhaupt nicht, Chancen zu verpassen. Das tut jeder von uns täglich tausend Mal, ohne davon zu wissen. Warum soll ich mich dann ärgern, wenn ich ausnahmsweise davon erfahre?

Ach so: du schreibst unten, du bist in keinem deutschen Wert mehr investiert. Dann kann Dir ja ein besserer Einstieg bei der Allianz nur recht sein - sonst klappt`s ja auch nicht mit dem Verkauf bei 110. Das wär doch ein Traum für uns beide: Einstieg im Herbst 03 bei 22,50, Ausstieg im Frühjahr 04 bei 110. Dann hätten wir beide recht gehabt. Ist Börse nicht was schönes?

Gruß
qwasy

[tradervick]

@qwasy

der 21. Mai ist Stichtag. Da wird die Lage überprüft.

"Sell in May and go away" kennt ja inzwischen Lieschen Müller. Wird Zeit für eine neue Regel. Warum bis zum Herbst warten wenns im Sommer billiger ist

Hab da noch so einen Oldtimer-Spruch der eine Wiedergeburt erleben wird (87 lässt grüßen): The market climbs against fear.

Schauen wir uns die Korrektur jetzt in Ruhe an. Danach machen uns Bayer, Allianz und Freunde vielleicht noch mehr Freude.

In einer Sache bin ich jedoch sicher. Allianz wird die 110 noch dieses Jahr sehen. Die jungen Bullen haben die besseren Argumente als die ausgelutschten Bären. Ich sage nur: 97% gespart

Du hast mir allerdings immer noch nicht gesagt nach welchen Kriterien Du einsteigst. Macht mich neugierig.

[qwasy]

Meinst Du, wonach ich den Markt aussuche, oder in welcher Situation ich bullisch werde?

[bear1802 [VIP]]

@ wertpapierhecht

Ja, mein "Gesinnungsgenosse", mit genau diesen Papieren habe ich mich am letzten Freitag und Montag ziemlich dick eingedeckt, und dazu noch mit WKN 668480, WKN 668482 und 736838 (MüRü). Ich gehe davon aus, dass du meinen gestrigen Beitrag "Der Anfang vom Ende?" gelesen hast. Mein heutiger wird noch besser, denke ich.
Tschüs
Hajo

[tradervick]

@qwasy

Meine Frage lautete: Was ist Dein Kriterium wo Du Dir sagst: jetzt kaufe ich diese Aktie!

Oder kaufst Du nie? Oder auf Empfehlung? Oder mit Lineal? Oder mit Dartpfeil? Oder nur 97,5% unter Höchststand? Oder Werte mit KGV nur unter 2,5? Oder wenn Förtsch verkauft? Oder 3 Tage vor Vollmond? Oder, oder...

[Wertpapierhecht]

Hi qwasy

Dein genanntes Kursziel für die Allianz ist gar nicht so übel,ich komme auf etwa 25 Euro.Die letzte Monatskerze,hatte nämlich einen Keil bearish verlassen,welcher sich aus den beiden Monatskerzen von Februar und März gebildet hatten.Annähernd auf das gleiche Kursziel kommt man bei der Mü Rück,klingt zwar momentan noch unglaublich,ist aber Tatsache.
Im Tageskerzenchart des Dax,hatte sich mit den Kerzen von Dienstag und Mittwoch ein *bearishes Harami* gebildet und wurde gestern mit einer langen schwarzen,sehr bearishen *black closing Marubozu* bestätigt !!! Der Upmove dürfte damit beendet sein.
Momentan hat der Kurs genau auf der unteren Begrenzung des Keils aufgesetzt,dieser hatte sich seit dem Tief bei 2180 Pkt an gebildet.
Wird der Keil bearish verlassen,wo nach den o.g. negativen Tageskerzen in den nächsten Tagen von auszugehen ist,errechnet sich ein erstes Kursziel im Bereich von 2450 Pkt.Verläßt jedoch die aktuelle Monatskerze,den entstandenen Aufwärtstrend,aus den letzten beiden Monatskerzen,wo jetzt auch von auszugehen ist,erechnen sich hierraus mindestens ein Test der Tiefststände. Ich bin mal gespannt,wann die Kursziele von Allianz und MÜ Rück angesteuert werden,ich schätze,wahrscheinlich so mitte Oktober.Wie schon erwähnt,ist bei einer Chartauflösung über 10 Tage zu erkennen,daß hier der Aufwärtstrend verlassen wurde und das Kursziel daraus wurde noch nicht erreicht.Es ist oftmals so,daß die untere Begrenzung nach einem Durchbruch nochmals getestet wird (momentan bei etwa 2950 Pkt verlaufend),wenn dem so ist,dürfte es aber spätestens danach strong abwärts gehen.

Gruß WPH

[tradervick]

Wertpapierhecht bist Du Hundebesitzer? Schade. Spart eine Menge Geld.

Ich würde die nächsten Tage lieber mit dem Hund spazieren gehen. Das spart Geld und Aufregung.

Hajo´s Kommentar heute gefällt mir. Ist aber allein noch kein Grund schon agressiv in die Sommer-Shorts zu steigen. Die Stunde der Wahrheit schlägt wirklich erst wenn der S&P 500 unter die Marke von 900 taucht.

Wie ich heute früh aus informierten US-Kreisen gehört habe sind bereits die Büchsenspanner im Wald um den Bären zu erlegen.

Der smarte Nabil scheint auch was zu ahnen.

Leider, leider bin ich die nächsten Tage nicht am Monitor. Ich liebe Bärenjagd.



Werde vielleicht heute noch ein kleines Daytrading wagen und mit einem Minifuture long gehen.

[Friseuse]

Die Bären werden mutiger Bei TI ausgeliehen Ausserdem war wie von Boris schon angedeutet heute Fibotime seit letztem Oktobertief. Unterstützt wird die Trendumkehr noch durch die Saturn Opposition zum galaktischen Zentrum. Aber diejenigen die sowieso nicht`s von Astrologie halten, sollten das hier geschriebene am besten gleich wieder vergessen.

Oder von Hajo Bier



Diese Bearbeitung zeigt, dass die DAX-Kurve sich seit 2000 zwischen den Geraden a und b in einer großen Broadening Formation bewegt. Die Gerade c lässt einen sog. Infrastruktur-Trend erkennen. Die Indexkurve hat die untere Formationsbegrenzung bislang drei Mal getestet. Die beiden letzten Versuche, wieder zur oberen Begrenzung zu gelangen, dürften - ja, nach den beiden vergangenen Handelstagen wohl auch der letzte! - als gescheitert anzusehen sein. Ihre Spitzen liegen exakt an der Infrastruktur-Linie. Dieses Szenario spricht nach der Broadening-Formations-Theorie nicht nur für erneutes Aufsetzen an der unteren Begrenzung, sondern es besteht durchaus die Möglichkeit eines kurzfristigen Ausbruchs aus dieser Formation nach unten.

Aus der Logik gibt das Kurse von zwei Kästen Bier für eine Allianz



Da fehlt mir doch der Text

Glück auf

[tradervick]

Tagesvorschau: Angst vor neuem Dax-Absturz

Das sind die Überschriften von den Bullen träumen.

Market climbs against fear.

[tradervick]

@Friseuse

Auf all das esoterische Gesülze kann ich nur antworten: Allianz so billig wie schon lange nicht mehr. War der Wert nicht schon mal bei 450 Euro? Wer jetzt kauft hat 85% Ersparnis.

Hamburger Kaufleute und Candelstick-Gucker können auch noch € 25 abwarten, müssen aber damit rechnen, daß Ihnen die schlauen Schwaben zuvorkommen.

[Wertpapierhecht]

Tradervicker,Du bist einfach nur ein ahnungsloses,dummes Würstchen !!!

[tradervick]

Lieber Wertpapierhecht

sei mir nicht böse. Ich beobachte Dich schon einige Zeit. Du hast Dir wahrlich einen guten Ruf als Kontraindikator erarbeitet. Das sage nicht ich, sondern das lese ich von anderen Board-Teilnehmern.

Fairerweise muss ich dazu sagen, daß bei Dir manchmal auch ein Treffer dabei ist. Zwar kein Volltreffer, eher so mit breitstreuendem Schrot geschossen. Du siehst, ich komme aus der Jagdbranche und dieses Jahr ist in Fachkreisen Bärenjagd das Top-Thema.

Ich denke mit etwas mehr Erfahrung, mehr Konsistenz und Ruhe könntest Du es eines Tages zum einem leidlichen Jagdgehilfen bringen.

Für die nächsten Tage empfehle ich Dir ausgedehnte Waldspaziergänge mit Bello. Das bringt Ruhe und Kraft.

Dein tradervick

[euroshock]

Quelle:http://anthesweb.de/spass/attachments/jagd.jpg

[Wertpapierhecht]

Beim Dax wurden u.a. im RSI und ROC gerade erst Dreiecke bearish verlassen,daß Momentum ist gestern unter die Nullachse gefallen und der MACD hat seinen Aufwärtstrend verlassen,dazu noch die äußerst bearishen Kerzen im Tageskerzenchart.Somit dürfte die Luft nach oben hin sehr dünn sein,da u.a. auch die Daxschwergewichte wie Finanztitel und Banken teilweise stark überkauft sind und gerade diese eine lehrbuchmäßige obere Umkehr in den Candelsticks vollzogen haben.Wir befinden uns im Chart zwar gerade an einer starken Unterstützung und die Fast Stochastik ist am Boden,aber ich erwarte trotzdem keine besonders großen Ausschläge nach oben hin.Zumal der Dow Jones die wichtige Unterstützung bei 8520 Pkt und der NDX hat die 1130 Pkt unterschritten.Der Bund Future ist über wichtige Widerstände geklettert ist,der wird jetzt wohl in Richtung neuer Hochs streben.Die Sentimentindikatoren als Kontraindikatoren der Indizes zu betrachten,befinden sich fast schon auf historischen Tiefstständen und bilden bereits eine untere Umkehr aus.Der gesamte Mai scheint für alle Indizes ein äußerst bearisher Monat zu werden.

Gruß WPH

[qwasy]

@WPH

Das Allianz-Kursziel hatte ich nach einem schnellen Blick auf den Chart "aus der Hüfte geschossen", also eher geschätzt. Ohne Gewehr, äääh...Gewähr, sozusagen. Aber danke für die Bestätigung. Mal schaun, was draus wird. Ich bin momentan an einem Punkt, an dem ich sehnlichst hoffe, mich zu irren.

@tradervick

Ich kaufe normalerweise gar keine Aktien. Ich habe in den letzten 7 Jahren nur einmal eine Aktie im Depot gehabt. Hatte ich in einer Neuer-Markt-Emissions-Lotterie gewonnen. Den Namen hab ich vergessen. War aber ein schöner Gewinn. Ansonsten habe ich nur Zertis und Warrants auf Indices und Gold.

Wenn im Gesamtmarkt bestimmte Anzeichen einen mittelfristigen Boden andeuten, werde ich ausnahmsweise ein bis drei besonders verprügelte deutsche Aktien aus der allerersten Reihe kaufen und den ersten Upswing damit mitnehmen. Nur als Beimischung/Diversifikation. Die Allianz gehört mit Sicherheit dazu. Und wenn ich den Boden verpasst habe? Na, dann kauf ich sie halt nicht.

Gruß
qwasy

[tradervick]

@quasy

Es stimmt nicht so ganz, daß mein Depot mit deutschen Werten leer ist. Da gibt es noch ein Pöstchen. Im April hatte ich mir 10.000 Stück WCM zu 1,87 zugelegt.

Es gibt Anleger die sammeln Krügerrand fürs Alter. Ich sammle WCM. Und deren Bilanz schaut so übel nicht aus. Fast wie der Chart. Bodenbildungsformationen auch in der Bilanz. In Ehlerding als Hamburger Kaufmann habe ich Vertrauen. Sammelt wie ich unterbewertete Unternehmen.

Und was auch wichtig ist. WCM gibts im Sommerschlußverkauf mit einer sensationellen Preisreduktion von 95%.

Habe gestaffelte Kauflimits bei etwa 2,25 und nochmals bei etwa 2,00. Ohne Stop.

[Friseuse]

Tradervick

Die Welt der langfristigen Investition wird Qwasys Welt nicht werden denke ich

Dabei hat das schon was wie ein Blick auf REX,DAX und Allianz zeigt und was durchaus vertretbar umsetzbar beim Glauben an Fortexistenz erscheint



Allianz ist das ganz unten Für Investoren ist das ein Angebot mit entsprechenden Chancen und Risiken, Tradern sind solche Zeiträume wohl zu lang und das Instrument zu konservativ.

Glück auf

[Wertpapierhecht]

@qwasy
Wo hast Du solch erfolgreiche Hüftschüsse erlernt,sag mal ??

Gruß WPH

[tradervick]

@Friseuse

weiß ja nicht wie lange Du das Geschäft schon machst.

Kostolany hat ja in der Anfangszeit auch kräftig rumgezockt bis er zur Langfristanlage überging und strategische Betrachtungen ins Kalkül zog.

Ich selbst habe mich unter anderem nahezu 7 Jahre lang auf den Handel mit Futures auf Commodities und Financials eingelassen. Ich kann nur sagen, daß ist ein hartes Brot. Unterm Strich gesehen war es verglichen mit dem enormen Arbeitseinsatz fast ein Nullsummenspiel. In den 7 Jahren wurde ich zum Kettenraucher und das Familienleben kam zu kurz. Mit dem Alter wird man ruhiger und bescheidener. Man schont seine Kräfte und optimiert dafür seinen Einsatz.

Das schnelle Geld gibt es an der Börse nicht. Wenn das auch alle Novizen meinen. Erstmal bezahlt man Lehrgeld.

Auch ich kenne meinen Steve Nison. Davon steht noch die amerikanische Erstausgabe von 1991 zerfleddert in meiner Bibliothek. Wenn dann aber irgendwelche Rotznasen noch meinen mit Candlesticks den Stein der Weisen gefunden zu haben, sage ich nur: Long is the way through Death Valley.


"Wer den Weizen nicht hat, wenn die Kurse fallen, hat ich ihn auch nicht wenn die Kurse steigen."

“It never was my thinking that made the big money for me. It always was my sitting. Got that? My sitting tight! It is no trick at all to be right on the market. You always find lots of early bulls in bull markets and early bears in bear markets. I`ve known many men who were right at exactly the right time, and began buying or selling stocks when prices were at the very level which should show the greatest profit. And their experience invariably matched mine - that is, they made no real money out of it. Men who can both be right and sit tight are uncommon.” – Jesse Livermore, 1923

[Wertpapierhecht]

@ Tradervick

Habe mir Deine WCM mal angesehen.Es dürfte in nächster Zeit nochmals bis auf etwa 1,7 Euro runtergehen

Gruß WPH

[tradervick]

@wertpapierhecht

Danke. Werde noch ein Limit mit 1,72 reinlegen.

WPH, kannst Du mit Deiner Projektion auch den ungefähren Zeitpunkt finden?

Habe heute trotzdem, nachdem ich hier darüber geschrieben habe, zu 2,30 nachgekauft. Das Ding was sich da zu entwickeln scheint könnte ein Wimpel werden. Kann erstmal auch nach unten fallen. Und ich möchte wenns weitergeht schon mal eine Anzahlung gemacht haben.

Mein Kursziel langfristig ist irgendwo bei 8-10 Euro.

[tradervick]

[tradervick]

@WPH

Möchte Dir auch mal einen Tip geben.

Schau Dir mal die heutige Eröffnung vom NDX100 an.

Island-Reversal? Zurück über den gestern gebrochenen Abwärtstrend? Das könnte für Bären gefährlich werden.

An Deiner Stelle würde ich das alles heute haarscharf beobachten.

[qwasy]

@Friseuse

Da hast du recht, ich hab meinen Stil gefunden. Buy-and-Hold ist im Bärenmarkt i.d.R. Kapitalvernichtung, Intraday ist zu aufwendig, also trade ich mehrmonatige Bewegungen. Das liegt mir am besten, also konzentriere ich mich darauf, arbeite ständig an meiner Strategie und ignoriere konsequent alle anderen Möglichkeiten. Nur so kann ich zum Erfolg kommen: ich lasse mich nicht von Dingen ablenken, die ich nicht beherrsche. Stattdessen versuche ich, das,was ich kann, richtig gut zu machen.

@WPH

"Erfolgreich" soll heissen, das es einer Überprüfung standhält? Danke. Ich geh davon aus, dass jeder geübte Charttechniker in der Lage ist, mit Blick auf den Bildschirm und einem Taschenrechner auf die schnelle ein Kursziel zu ermitteln. Man muss es sich nur trauen. Für mich ist das der Normalfall - oder hast du jemals in einem meiner Postings eine von mir gezogene Linie gesehen?

Gruß
qwasy

[tradervick]

@wph

The Bullmarket goes on. Die Amis laufen sich schon warm.

Pass auf Deine DAX-Puts auf. Wenn wir um 20Uhr am Hoch schließen gibts am Montag eine kalte Dusche.

[tradervick]

NYSE
Volume:
Advancing
702,747,920
Declining
183,389,510

[Friseuse]

Qwasy

Ein eigener Stil ist unabdingbar. Schließlich will die eigene Psyche mit dem eigenen Kapital und den Handlungen anderer Leute unter einen Hut gebracht werden. Das ist man nicht einfach

Tradervick

Ich kann mich an Daimler zu 700 Mark erinnern, an eine Allianz bei dausend Highs von 40000 im Nikkei und den Tiefkurs im Dow bei 1758 oder so Charttechnik bietet ein Bild von möglicher Zukunft und nicht die Zukunft selbst und dann ist das auch noch Interpretationssache Im Thread von Woernie hat Investival oder Landingzone auf den 87er Dollarverfall aufmerksam gemacht, dies bereitet mir Sorgen wie auch Fiumincos und Woernies Argumentation. Letztlich wird eine unsichere Zukunft mit weichen Argumenten antizipiert, hart in dem Sinne wäre ausschließlich die Kenntnis der Zukunft. Ich habe im Gegensatz zu Qwasy keine festgelegte Strategie und begreife Börse als Paradigmenwechsel auf sich ändernden Böden von Realität.

Eine Setzbewegung besonders der Exportjunkies im Dax täte ich schon begrüssen.

Glück auf

[Friseuse]

Beim Dax gab es in zehn Jahren genau eine Indikatorenkonstellation wie heute mit anschließend steigenden Kursen und das war 1999 bei der Auflösung der Jahrtausendängste



Angezählt war die negative Sicht im März und April spätestens mit Trendbruch und steigenden Indis, gestorben ist sie mit higher Highs.



Glück auf

[tradervick]

@qwasy

Die Amerikaner haben beschlossen den Dollar fallen zu lassen und zu inflationieren. Punktum.

Ohne Rücksicht auf die Häuslesbauer.

Jeder kann sich nun selbst ein Bild malen was das bedeutet.

Nur mit einem Blick zurück in die Vergangenheit lässt sich die Lösung hier nicht finden.

Es kommt noch eine neue Komponente hinzu und die heißt Deflation. Das muss sich nicht widersprechen. Dafür gibts einen Begriff: Stagflation.


Für die jetzige Chart-Konstellation gibts ein Vorbild: 87-90. Wer die Möglichkeit hat sich einen Chart aus der Zeit zu beschaffen sollte sich den genau anschauen.

Bei dem kleinsten Rücksetzern schoss das P/C-Ratio - so wie heute - sofort in die Höhe.

Das war ein zittrigrer und zäher Aufstieg. Im Sinne Tempeltons sollte man heute auch mal rufen: DOW 50.000. Da würde jeder einen für verrückt erklären.

Tempelton hat damals in einer noch schlechteren Stimmungslage wie heute die Vision DOW 10.000 schon gehabt. Und er hat auch damals gesagt wann. In 10-12 Jahren. Heute fehlen die Visionäre. Es regieren die Verzagten und Miesepeter.

Und einen besonderen Freund will ich hier mal anprangern: Der heißt Bob Prechter. Der Vater der EWT.

Den Bullmarkt 82 hat er erkannt. Den Crash 87 hat er erkannt. Aber im wahren Bullmarkt bis 2000 hat er versagt und ging bei jeder sich bietenden Gelegenheit short. Damit ist Prechter einer der größten Vermögenvernichter der letzten 10 Jahre.

[tradervick]

Lucent Technologies

Ihr dummen Bären. Ihr wollt Lucent shorten? Macht nur. Tradervick kauft. Wie billig solls denn noch sein? Von $ 70 nach $ 0,55. 99,3% vom Höchstkurs. Das genügt nicht? Ihr Bären müsst doch verrückt sein.



Das ist Lucent:

Lucent ist der führende amerikanische Netzwerkinfrastrukturspezialist für den Telekombereich.

Lucent will mehr Dienstleistungen rund um den Verkauf seiner Produkte anbieten, beispielsweise die Integration von Netzwerkgeräten für die Telekomgesellschaften. Weltweit ist dieser Markt 44 Mrd. Dollar groß und wächst jährlich um acht Prozent.

Lucent hat vor kurzem den Weiterverkauf von Produkten des amerikanischen Router-Anbieters Juniper Networks angekündigt, einem der schärfsten Konkurrenten von Cisco Systems.

Lucent hat seit 2001 die Kosten um 74 Prozent gesenkt habe, wobei die Anzahl der Mitarbeiter von 106.000 auf 38.500 sank. Auch der Schuldenberg von 8,1 Mrd. Dollar konnte auf 5,6 Mrd. Dollar reduziert werden sowie die Finanzierungszusagen von 8 Mrd. Dollar auf 500 Mio. Dollar.

[tradervick]

So, das wars. Und tschüss. Geh jetzt erstmal auf Reise.

[Wertpapierhecht]

Intraday hat sich bereits wieder eine inverse SKS beim NDX gebildet,mit einem Mindestkursziel im Bereich von 1168 Pkt und der Aufwärtstrend,sowie etlicht starke Unterstützungen,u.a. die Nackenlinie der inversen großen SKS und der bereits überwundene mittelfristige Abwärtstrend,sowie das mittlere Bollingerband.ect.verlaufen jetzt im Bereich von 1090-1110 Pkt.Ein Downimpuls dürfte sich nun bis auf minimal dieses Niveau beschränken (beim Dow Jones 8200 PKT).Auch die GD`s 38 und 100 hatten schon vor längerer Zeit die GD 200 nach oben hin gekreuzt (dieses steht auch gerade beim Dow Jones bevor) und signalisiert eigentlich damit einen größeren bevorstehenden Upmove.Es ist wirklich unglaublich und dieses obwohl der Monatskerzenchart seit der Dezemberkerze bearish ausssieht,mit einem Kursziel bei um 900 Pkt und im Tageskerzenchart schon etliche Keile bearish verlassen wurden.Ich möchte gern wissen wer diese ganze Sch..... wieder verbrockt,es riecht förmlich wieder nach einer sich neu bildenden Blase.Ich kann mir nur zu gut vorstellen,daß Greenspan mit seinem beschissenen PPT,mit künstlichen erzeugten Impulsen, durch Käufe über die Futures dahinter steckt.

Gruß WPH

[Wertpapierhecht]

Im Chart der Deutschen Bank wurde ein großer Keil mit einem daraus resultierendem ersten Mindestkursziel bei 40 Euro verlassen (aktuell noch -15%)und bei SAP desgleichen mit einem Mindestkursziel von 84 Euro (aktuell noch -7%).Sprich wenn ich hier einem Mittelwert bilde,wären dieses für den Dax noch in etwa -10 % vom aktuellen Stand.Das erste Kursziel würde somit für den Dax im Bereich von 2650-2700 Pkt liegen.Hier verläuft momentan auch die Nackenlinie der inversen SKS und der flache Aufwärtstrend im Tageskerzenchart als Unterstützung.Von diesem Level aus,besteht die große Wahrscheinlichkeit einer erneuten Gegenbewegung,da hier zudem die Indikatoren überverkauft sein dürften.Sollte der Dax vorher nochmals in Richtung 3000 Pkt oder leicht darüber laufen,würde sich hier wieder eine optimale Chance für eine Positionierung auf der kurzen Seite ergeben.

Gruß WPH

[Wertpapierhecht]

Ich gehe in nächster Zeit mindestens von einem Test der 2700 Pkt aus,doch eher noch von 2500 Pkt.Zudem denke ich,daß wenn der Dax den Bereich antestet,die Kontraindikationen der Indices,wie Goldpreis, Euro/Usd und Bund Future,welche ja in letzter Zeit schon stark angestiegen sind,(mir ist allerdings schleierhaft warum die Indices nicht gegenläufig dementsprechend gefallen waren,daran ist aber zu erkennen,daß diese künstlich hochgezogen wurden),zu einer Abwärtskorrektur ansetzen werden,da deren Indikatoren dann überkauft sein dürften.Ich schätze jedoch,daß es bei den US Indices heute,oder spätestens morgen zu einer Topbildung kommen wird,da die Tageskerze von Freitag noch ziemlich bullish war.In einer Chartauflösung über 10 Tage ist beim Dax ein bullisher Keil erkennbar,der sich aktuell bildet.Wird dieser jetzt nach oben hin verlassen,spricht einiges für einen letzten Aufwärtshype.Deshalb ist nicht auszuschließen,daß es beim Dax nochmals in Richtung 3000 Pkt,oder sogar bestenfalls 3100 Pkt.geht.Aber wie gesagt,wäre dieses optimal für einen Einstieg auf der kurzen Seite anzusehen,da u.a.der Chart von SAP und Dt.Bank(diese ist ein Daxschwergewicht)ganz klar bearish sind.

Gruß WPH

[Wertpapierhecht]

Beim Dow Jones hat sich im Tageskerzenchart mit den letzten beiden Tageskerzen eine Trendwendekonstellation als bearishes Harami gebildet,die gestrige Kerze war zudem auch noch ein Hanging man.Alleine diese Tatsache,spricht schon für eine Beendigung des aktuellen Upswings.In einer Chartauflösung über 10 Tage haben sich bearishe Keile gebildet.Die oben angeführten Candelssticks deuten auf ein bearishes verlassen dieser Keile hin,dadurch besteht die große Wahrscheinlichkeit,daß auch der Aufwärtstrend im Bereich von 8550 Pkt unterschritten wird.Draus ergibt sich dann ein Mindestkursziel bei 8250 Pkt.In diesem Bereich verläuft momentan die Nackenlinie der inversen SKS und stände somit zum Test an.Ob von hier aus eine erneute größere Aufwärtsreaktion gelingt bleibt abzuwarten.Viel Beachtung wird in den USA dem im Dow Jones gelisteten Mischkonzern *Generel Elektric* geschenkt.Dieser hat dort eine sogenannte Vorreiterposition.Da der Chartverlauf des Unternehmens,im Gegensatz zum Dow Jones schon seit einiger Zeit bearish ist (Kursziel 21 Euro,später 17,5 Euro) und die Monate Mai und Juni zurückblickend sowieso,habe ich so meine bedenken.Da die Indikatoren an dieser Marke aber wieder überverkauft sein dürften,könnte vielleicht eine Position mit einem engen Stop Loss eingegangen werden.Wie schon so oft erwähnt,ist der Chartverlauf/Indikatoren schon seit längerer Zeit bearish,so daß (später ???) auf jeden Fall nochmals ein Kurs im Bereich von mindestens 7350 Pkt fällig wird.Aber wie man weiß,könnte eine vorherige Bearmarketralley sich noch ganz schön ausdehnen.

Gruß WPH

[Friseuse]

Ich finde die bunten Bilder von Hajo Bier durchaus argumentativ. Es kommt doch nicht darauf an immer sofort richtig zu liegen sondern entscheidende Punkte zu zeigen und neue Anhaltspunkte zu liefern.



Da haben wir wieder so ein leben oder sterben Bild.

Glück auf

[Wertpapierhecht]

@ Friseuse
Wo kann man die Beiträge von Hajo Bier einsehen

Danke WPH

[Wertpapierhecht]

Beim Dow Jones hat der RSI Indikator den Kursanstieg seit mitte März schon nicht mehr unterstützt,sprich eine negative Divergenz (Abwärtstrend) zum Chartverlauf ausgebildet.Zudem wurde in diesem der seit anfang April gültige Aufwärtstrend,sowie ein Keil (so auch in anderen Indikatoren) bearish verlassen.Wie gesagt,der Bereich von 8250 Pkt dürfte jetzt als Pflicht anzusehen sein.Aus den beiden Kerzen des Harami bildet sich ein Keil,findet heute hier ein bearisher Ausbruch statt,werden daraus 8550 Pkt fällig,damit wird aber bereits der steilere Aufwärtstrend bei 8600 Pkt unterschritten.Da dieser steilere Aufwärtstrend 200 Pkt breit ist,lautet das Kursziel dementsprechend 8400 Pkt.Bei 8500 Pkt verläuft jedoch der flachere Aufwärtstrend dieser ist widerrum 300 Pkt breit,hierraus errechnen sich dann letztendlich in etwa 8200-8250 Pkt,Da aber laut Elliot Waves beim aktuellen Aufwärtsimpuls noch die dritte aufwärts gerichtete Welle fehlt,gibt es danach berechtigte Chancen auf mindestens 9600 Pkt.Es müssen auf Monatsbasis aber auf jeden Fall die 8600 Pkt wieder überschritten werden,damit die 9600 Pkt noch aufrecht erhalten werden können.Ansonsten bricht die aktuelle Monatskerze aus einem Keil,welcher sich aus den letzten beiden Monatskerzen gebildet hatte bearish aus,mit einem Mindestziel bei 7500 Pkt.Deshalb denke ich eine Positionierung auf der langen Seite,im Bereich von 8250 Pkt,mit einem relativ engen Stop Loss ist angebracht.Zurückblickend waren eigentlich die Monate Mai/Juni immer relativ bearish.Warten wirs mal ab.Das bearishe Harami im Tageskerzenchart und zugleich der gestrige Hanging man als Einzelkerze,ist zumindest kurzfristig gesehen,eine relativ übele Geschichte.

Gruß WPH

[Friseuse]

WPH

Unter dem zweiten grünen Kästchen von links oben auf der Bildschirmseite Nachrichten, Ratgeber, Charttechnik, Mitteilungen.

Oder http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?action…

Glück auf

[qwasy]

@ friseuse

Stimmt! Gerade dieses Bild fand ich sehr inspirierend. Ich hätte spontan die Linie a als Nackenlinie einer SKS bezeichnet. Naja, wenn ich das letzte halbe Jahr als pullback - Veranstaltung betrachte, handelt es sich wohl eher um eine "Nackenzone" (gibt`s sowas?)

Aber ein Kursziel um 4000 Punkte - schluck....... - lieber nicht.

Trotzdem: ist es Zufall, das ausgerechnet auf diesem "Zielniveau" 1994/95 eine Konsolidierung stattfand, von der aus dann die Mega-Hausse losrannte? Egal, selbst im allerschlimmsten Fall sind das keine Preise, die wir dieses Jahr noch sehen werden. Wenn dieser aktuelle "Pullback" scheitert und das letzte Low unterschritten werden sollte, ist im oberen 5000er-Bereich das wahrscheinlichste Kursziel.

Entscheidend für die Bullen ist, ob der Dow nachhaltig über die 9000 kommt. Im derzeitigen Umfeld, insbesondere bei fallendem Dollar und rezessiver Konjunktur, wird das ein echter Kraftakt.

Gruß
qwasy

[Friseuse]

Qwasy

Jede Formation will erst vollendet sein und vorher ist sie ein Szenario und mehr nicht. Was ich hier sehe ist doch die Prognose der immer negativsten Möglichkeit. Gibt es der Chart nicht her wird mit Vergangenheit begründet oder Greenspan ist böse oder weltweiter Terror droht oder SARS oder Geflügelpest Aktienseuche hatten wir schon Nun gibt es schon gute Argumente für negative Kursszenarien und die Namen Hajo Bier, Silicea, Fiumicino, Woernie mögen dafür stehen; die Lage ist irgendwie durch markante Punkte und hohe Indikatoren gezeichnet. Das ist schon sauber argumentiert.

Nun steht da eine keineswegs am Boden liegende Realwirtschaft gegenüber und die zeigt auch noch verbesserte Rahmenbedingungen bis zu ersten Gewinnergenissen des jahrelangen Konsolidierungskurses und selbst bei Börsen in Entwicklungsländern waren derartige Kursabschläge oft langfristig profitable Einstiegsmarken. Was künftige Kurse bildet werden wir sehen (müssen) . Da treffen Welten aufeinander und die Entscheidungsphase ist nicht abgeschlossen, auf jeden Fall liegt ein Knall in der Luft und ich kann die Sicherheit für mich in die eine oder andere Richtung nicht finden.

Was man im Hinterkopf behalten kann ist die Erfahrung aus den 80ern, Wirtschaftsräume driften auseinander nach globalen Krisen. Wer damals den Nikkei in den Dow tauschte hat den Griff seines Lebens gemacht. Aus dieser Sicht sollte man heute das Kapital nach Europa ziehen und die Bewegung läuft wohl fundamental gerade. Der Euro spricht dafür und die gewonnene relative Stärke vom Dax auch.

Kann auch anders sein

Wenn Börse nur klar wäre und man sich zu tiefen Kursen schon freuen könnte

Glück auf

[qwasy]

@friseuse




Ich stelle auch in der Frage "in Europa oder USA investieren" fest: das Szenario verbindet uns, im Timing sind wir auseinander.

Ja, Europa wird sich abkoppeln und USA outperformen.
Nein, noch ist es nicht soweit. Dieser Prozess dauert länger als 3 Monate.

Eine "relative Stärke" des Dax setzt imo nicht nur voraus, dass eine Rallye stärker ausfällt als in USA, sondern vor allem, dass ein Downmove SCHWÄCHER ist als im Dow, NDX oder S&P 500! Da in der Vergangenheit immer das Gegenteil der Fall war, haben wir zur Zeit nur eine höhere Vola und sonst nix.

Warten wir also ab, wie die nächste grössere Abwärtsbewegung ausfällt - wann immer Sie kommen mag und wie tief Sie auch geht.

Gruß
qwasy

[landingzone]

@Friseuse

sag mal, bist Du sicher, dass Du weisst, was Du kaufst, wenn Du eine Daimler-Chrysler-Aktie für EUR 28 erwirbst? Es sind genau EUR 101,16 Schulden, die Du pro Aktie wie selbstverständlich miterwirbst. (errechnet aus Gesamtverbindlichkeiten, Marktkapitalisierung und Anteilspreis). Ein Glück, dass Aktien keine vollhaftenden Anteilsscheine sind. Oder ein Unglück, wer weiss...

Natürlich gibt es ein paar Aktiva. Die sind sogar immer noch höher als die Schulden. Wahrscheinlich Bewertungsfrage.

[Friseuse]

landingzone

Eine Daimler habe ich mal gehabt da bekamen die eine neue Wertpapierkennnummer und ich ganz viel Post ich zahlte mit deutscher Mark und irgendwie war damals verkaufen total out

Ich bin mehr im kritischen Allianz Fanclub bei EUZ, Morphosys und PVA Tepla. Auch eine Sinkulus, Comdirect, DAB oder Kontron gebe ich mir bei Zeiten.

Ich verkünde doch keine Aufbruchstimmung, nur geht die Welt nicht unter und es wird eine Zukunft auch an der Börse geben. Dieser Nabilismus geht mir gründlich gegen das Fell. Läuft es auf eine riskante Situation wie hier in den Hauptindices raus ist halt Wartezeit. Wann die chronisch schwachen deutschen Eigenkapitalquoten mal beseitigt werden und die herrschenden Manager mal auf die konstruktive Aufbauschiene wechseln wird sich zeigen. Ein Allianz ist ein gutes Beispiel wie man aus ~2*50 plus 38€ 165€ macht, so etwas bringt das Unternehmen real nach vorn und auch den Kurs. Bei Daimler oder den Telekomikern ist das auch angesagt, nur haben die die Reduzierung der Eigenkapitalquote im Aufschwung als Shareholder value über einen gesteigerten Leverage verkauft und später sollte es nach heutiger Magementseuche Desinvestition und Kernkompetenzen bringen. Es ist doch krank ein minimales Zinsniveau zu haben und diese Investmentversager schaffen kein günstiges Eigenkapital ran mit Bezugsrechten ist Verwässerung kein Thema So gesehen nehmen die Charts nur die Gestalt der realen Zerlegung an und im Kopf waren unsere Unternehmensführer schon immer neben der Kappe.

Möge sich das ändern.

Glück auf

[bear1802 [VIP]]

@ qwasy

Gut erkannt, die mögliche Funktion der Trendlinie a in meiner DOW-Chartbearbeitung als ansteigende Nackenlinie einer gigantischen SKS-Formation! Ich definiere im Rahmen meines spezifischen Analysesystems übrigens alle markanten Trendwende-"Punkte" und alle Trend-"Linien" in meinen Bearbeitungen lang- und mittelfristiger Charts als ZONEN, da nur so eine gewisse Schwankungsbreite berücksichtigt werden kann. Dies ist m.E. bei der analytischen Betrachtung von Langfristcharts geradezu zwingend, wenn man sich z.B. einmal die starken Oszillationen der Kurven an markanten "Punkten" in kurzfristigen Zeitfenstern ansieht. Dies kannst du vielleicht einmal selbst auf der Basis von comdirect-Charts nachvollziehen.
Pfad: www.comdirect.de / Informer / Aktien Deutschland / DAX / In der Funktionsleiste rechts kannst du beliebige Zeiträume einstellen.

MfG
Hajo

[bear1802 [VIP]]

@ qwasy

@ friseuse

@ landingzone

Hallo, ihr drei!

Hier wurde die Frage aufgeworfen, ob die Möglichkeit bestehe, dass sich Europa mittel- oder längerfristig von der US-Marktentwicklung abkoppeln könne.
Ein ganz entschiedenes NEIN! Begründung: 1. dürfte die europäische Exportindustrie unter einem starken Euro/schwachen USD schwer zu knabbern haben, und 2. bilanzieren die meisten international tätigen Großunternehmen mittlerweile auf USD-Basis. Folge: Exportrückgang und sinkende Gewinne!

Mit herzlichem Gruß
Hajo

[Wertpapierhecht]

Zumindest kurzfristig,dürfte den Indizes jetzt ein heisser Tanz bevorstehen.Beim Dax ist der RSI Indikator aus einem Keil nach unten hin ausgebrochen,ohne daß daraus zu errechnende Kursziel jedoch schon erreicht zu haben.Somit dürfte der Aufwärtstrend bald fallen,daraus ist dann ein Mindestkursziel bei 2480 Pkt zu erwarten.Auch Chart und Indikatoren vieler Einzelwerte im Dax,weisen auf einen bevorstehenden negativen Kusverlauf hin,bei diesen wurde der Aufwärtstrend bereits verlassen.Bei Daimler Chysler ist u.a.der Macd unter Signallinie und Nullachse gefallen,sowie der seit anfang des Jahres gültige Aufwärtstrend wurde gerade erst unterschritten.Im Wochenkerzenchart hat ein bearisher Ausbruch aus einem Keil stattgefunden,was noch Mindestkurse um 24 Euro erwarten läßt.Untermauert wird ein weiterer Kursverfall im Dax durch den NDX.
Bei diesem bildete sich im Tageskerzenchart mit der gestrigen Kerze eine Trendumkehr als bearish engulfing.Zudem wurde mit der gestrigen Tageskerze ein Keil verlassen,welcher sich aus den beiden vorherigen Tageskerzen gebildet hatte.Es errechnet sich daraus ein Kursziel bei 1130 Pkt.Wird dieser Bereich jedoch angesteuert,findet damit zwangsweise ein Ausbruch aus dem kurzfristigen Aufwärtstrend bei momentan 1045 Pkt verlaufend statt.Hierraus lassen sich dann widerrum mindestens 1075 Pkt ermitteln.Lt. Wochenkerzenchart könnte es auch bis runter zur Aufwärtstrendbegrenzung,bei aktuell 1050 Pkt verlaufend gehen.Die Indikatoren dürften jedoch spätestens an dieser Marke überverkauft sein,was garantiert wieder in eine Aufwärtsreaktion mündet.Der Chartverlauf des Biotechindex in den USA,deutet für diese Branche auf bevorstehende massive Kursverluste hin.Man muß jetzt halt aufpassen,wann die Indikatoren überkauft sind und sich dann eine Umkehr bei den Kerzen bildet.Zurückblickend ist eigentlich immer die Zeit von mitte Mai,bis mitte Juni von Kursverlusten geprägt gewesen.

Gruß WPH

[qwasy]

Hallo, Hajo!

Auf die Gefahr, in eine fundamentale Diskussion zu geraten :

Was du schreibst, ist logisch. Mit dem schwachen Dollar hat die USA auf dem Weltmarkt einen Wettbewerbsvorteil gegenüber Europa. Der wird sich in der Realwirtschaft mittelfristig durchaus auswirken. Ein paar Faktoren könnten den Währungskrieg (um nichts anderes handelt es sich) aber möglicherweise noch zu Gunsten Europas entscheiden:

- Die gefährlichste Konkurrenz für die 3 großen industrialisierten Blöcke erwächst in Asien. Wenn der Dollar an Wert verliert - in welcher Währung werden die Ihre Rechnungen erstellen?

- Japan, Arabien, Europa halten riesige Anteile an amerikanischen Assets jeder Art. Wenn das Vertrauen in den Dollar oder die amerikanische Politik (!) verloren geht - wohin fliesst das Geld?

- Mit der Hinzunahme Osteuropas in den Euro-Raum ist ein riesiger neuer Binnenmarkt entstanden. Exporte ausserhalb des Euro-Raumes verlieren an Bedeutung. (Das Ausmass wurde sowieso schon immer überschätzt - die meissten Exporte Deutschlands gehen schon immer in Euroländer)

- Diese osteuropäischen Länder können auch deutlich billiger produzieren als Hoch-Industrieländer - das kann ausserhalb Europas einen Währungsnachteil wettmachen.

- Sollten England und Norwegen irgendwann Euro-Länder werden, hat unsere Währung ein Bein in der OPEC. Falls die Saudis ihr Öl in Euro bezahlt bekommen - wo wird dieses Geld investiert werden?

- Innerhalb der USA werden kaum Massenprodukte produziert, die weltmarktfähig sind. Wenn man seine Produktionsstätten ins Ausland - Mexico - verlagert, dann führen die Exportgewinne halt auch dort zu Arbeitsplatz- und Binnennachfragezuwachs und nicht im Heimatland. Computer werden in Asien hergestellt. Automobile? Ohgottogott! Software? Indien. Schiffe? Korea und Polen, usw,usw... Und bei den Investitionsgütern ist die Konkurrenz nach wie vor groß, weil dort nicht nur der Preis entscheidet. (Ach ja, ich habe mir gerade eine Gibson Les Paul gegönnt - die ist made in USA - und ein Traum von einer Gitarre, unglaublich! Da spielte der Preis tatsächlich keine Rolle. Ist aber ein schönes Beispiel für exportierte Deflation: Listenpreis vor 6 Monaten:EU 3500,--, "Strassenpreis" heute: EU 2200,-- , im Sonderangebot um EU 2000,-- !! )

Zurück zum Thema! Meine Prognose: Die Industrieländer Westeuropas werden so oder so an Boden verlieren, aber europaweit gibt es einige Faktoren zu unseren (ich bin stolz, ein Europäer zu sein! ) Gunsten.

Das sind alles Faktoren, die auf Sicht eines Jahrzehnts wirken, und in solchen Zeiträumen kann auch alles ganz anders kommen. Ich setze mit meinem Szenario einfach darauf, dass die USA sich mit ihrer politischen und wirtschaftlichen Rücksichtslosigkeit jedes Vertrauen verspielt und das Kapital (ein scheues Reh, wie man sagt) sich an einem anderen Ort sicherer fühlt als dort. In Europa, vielleicht sogar wieder in Japan.

Kann die USA verlorengegangenes Vertrauen zurückgewinnen? Wenn sie die Auswirkungen spürt, ist es zu spät. Der Prozess ist dann unumkehrbar. Die Amerikaner sind in einem nationalistischen Rausch. Für ausländische Investoren ist es Zeit, unauffällig die Party zu verlassen, bevor man sie als störend empfindet.

Gruß
qwasy

[Wertpapierhecht]

Die Aufschrift auf der Titelseite,der letzten Ausgabe von Focus Money lautete *Es lohnt sich wieder,--Hier die Favoriten für die bevorstehende Börsenerholung.--*. Ähnliches war auch auf den Titelseiten einiger anderer Börsenmagazine zu lesen,sprich die Bullen rüsten schon wieder mit Volldampf für die nächste Hausse !!! Nee so kündigt sich kein Aufschwung an,genau das Gegenteilige hätte draufstehen müssen,verkauft alle Aktien,mit denen ist zukünftig kein Geld mehr zu verdienen,oder ähnliches.Diese Tatsache spricht eindeutig, für kurz bevorstehende derbere Kursrückschläge an den Börsen.

Gruß WPH

[qwasy]

@WPH

Danke für den Hinweis, genau darauf habe ich gewartet.....ganz sicher kann man erst sein bei entsprechenden Artikeln im Stern und dem regulären Focus. Aber das ist ja schon mal ein Anfang.

Bei Bartke ist gestern auch das erste Mal das Wort "Sommerrallye " gefallen. Mal abwarten, wann ich es in N-TV höre. Spätestens dann ist die Baisse aktiviert.

Noch was zum Sentiment: hier wird kaum noch gepostet. (wph zählt nicht, der postet immer, und ich bin krankgeschrieben und hab Langeweile) Die Seitwärtsbewegung der letzten Tage (+/- ein halbes Prozent, gäääähn) scheint alle eingelullt zu haben.

Obacht, Leute, das geht nicht ewig so!! Entweder ist jetzt der Aufwärtstrend fällig oder die 200-Tage Linie. Und dann dürfte die Post abgehen.

[qwasy]

Nachtrag zu 209:

A.Hooses Artikel habe ich eben erst gelesen. Der kommt zu ähnlichen Aussagen bezüglich der Kapitalflüsse.

Gruß
qwasy

[bear1802 [VIP]]

@ qwasy

Danke für diese makroökonomische Analyse! Da hast du uns ja sehr ausführlich dargelegt, was auch ich sehe. Aus meiner Sicht wird eine Ost-Erweiterung der EU bzw. des Euroraums jedoch noch einige Probleme für die Kernländer bringen. Die günstigeren Produktionsmöglichkeiten in den neuen Mitgliedsstaaten dürften zunächst einmal deren Exporte in die westlichen Länder stärken und zu weiteren Standortverlagerungen westeuropäischer Unternehmen in diesen Raum führen. Der Standort Deutschland z.B. würde dann wohl noch weiter geschwächt werden, als dies aktuell schon ohnehin der Fall ist - mit erheblichen volkswirtschaftlichen, sozialen und politischen Folgen.

Mit herzlichem Gruß
Hajo

[Wertpapierhecht]

@qwasy

Hier mal ein Artikel der besagt,wie euphorisch doch alle schon sind,nach dem Motto *tri tra trullala,es kann jetzt nur noch aufwärts gehen* ach wie doch alles so schön.Ich weiß nicht,ob Du den Artikel schon kennst.Normalerweise dürfte ein fetter Downmove nicht mehr lange auf sich warten lassen.Solche Euphorie,war immer schon der Grundstein zum Verderben.Wer soll denn bitte noch investieren,wenn jetzt schon alle investiert sind ???

Und es kommt noch besser: 60 Prozent (!) der Befragten sind "optimistisch" bis "sehr optimistisch" was die weitere Entwicklung in 2003 am US-Aktienmarkt angeht. Im Schnitt erwarten die Geldmanager bis Jahresende einen Kursanstieg von zehn Prozent. Die Marke von 9500 Zählern käme damit beim Dow Jones ins Visier. Einige Profis sind noch weit zuversichtlicher und prophezeien Kursanstiege bis nahe der Allzeithochs. Beim Dow wären das fast 12.000 Zähler, eine Kletterpartie von rund 40 Prozent.

Der Aufbruch zu neuen Ufern wird nach Ansicht der Geldverwalter von sehr gewichtigen Gründen vorangetrieben: Einmal würden die Firmenbosse nach den Erfahrungen mit Enron und Worldcom ihre Bilanzen jetzt endlich in Ordnung bringen. Das Konsumentenvertrauen sei im Aufwind, die Ergebnisse des ersten Quartals seien überraschend gut ausgefallen. Mit Verlaub: Lauter alte Hüte, die schon seit Monaten, wenn nicht Jahren herumgereicht werden.

Auch die Börsengeschichte wird bemüht, um den Aufschwung zu beschwören: Von den professionellen Anlegern kann sich offenbar kaum jemand vorstellen, dass die Aktienkurse im dritten Jahr einer US-Präsidentschaft auch einmal sinken könnten. In der Vergangenheit zumindest war dies nur selten der Fall. Im Schnitt legten die US-Börsen im Jahr vor der Wahl sowie im Wahljahr selbst um rund elf Prozent zu. 2004 endet die Amtszeit von George W. Bush.

Schade, dass Börse nicht immer so einfach ist. Wer an den Aktienmärkten antizyklisch vorgeht, der wird bei solchen Prognosen hellhörig. Insbesondere die Tatsache, dass rund zwei Drittel der Börsenprofis auf steigende Kurse setzen, ist ein zuverlässiges Indiz dafür, dass es anders kommen wird. Wer positiv gestimmt ist, der ist in der Regel bereits investiert; die Zahl derer, die noch auf den Bullenzug aufspringen und die Kurse nach oben treiben könnte, ist also entsprechend gering.

Gruß WPH

[Friseuse]

Godemode riecht Bullenbraten andere sehen eine Bärenmarktidiotenrallye Der Untergang des Abendlands oder doch mindestens des deutschen Aktienindex scheint beschlossene Sache nur hält der Trend

Die Auflösung bringt die Zeit.

Glück auf

[bear1802 [VIP]]

@ Friseuse

Ja, mit dem Trend ist das so eine Sache. Meinst du nun den Index-Trend oder den Indikatoren-Trend? Bezüglich der Index-Trends hatte deine Aussage ja bis vor einigen Tagen gestimmt. Aber die Indikatoren spielen da nunmehr nicht mehr so recht mit. Lies bitte einmal meinen nächsten Beitrag im Bereich Charttechnik: "Der Nasdaq 100 zeigt, wo´s lang geht"!

Herzlichst
Hajo

[Friseuse]

Hajo Bier

Frankfurt der Trend hält



Herr Zimmel sieht die Trendwende auch kommen http://www.amanita.at/d/d-neu.htm

Vielleicht gilt auch das Gesetz von Murphy und die Shorts müssen erst brennen bevor sie wertvoll werden könnten. Jedenfallstens ist das Sentiment der W:0 Advisor auf gut 90% Bärenquote. Warum soll es auch keine Konsolidierung geben wenn der Dax 3450 erreicht hat

Glück auf

[Joven]

zum trend sag ich nur soviel:

seidem der DAX die 3000 gesehn hat

brüllen die Bullen

Von mir aus können sie noch lauter muhen

je lauter sie muh schrein und je mehr Bären wankelmütig werden

desto besser für die EISBÄREN
so long

die >Joven

[Friseuse]

Ich möchte ein Eisbär sein am südlichen Polar





Nichts für ungut

Glück auf

[qwasy]

...dann müsste ich nie mehr schrein,
alles wär so klar..

Eisbärn müssen niiie weinen.......

"Grauzone"
Aha, friseuse gehört zur NDW-Generation

[Friseuse]

Qwasy

Hajo Bier TD-REI 10 hat es mir angetan



Nur komme ich bei TI auf einen Wert von 39,15 und Trendwenden haben oft höhere Werte gesehen.



Glück auf

[Elaisa]

Hi Friseuse,

Wochenchart ! Nur 1996 war er höher, danach ging der Aufschwung richtig los.

[bear1802 [VIP]]

@ Elaisa

Danke für die Hilfestellung bzgl. des Wochencharts und den Hinweis auf 1996. Für mich ergibt sich nun natürlich die Frage, ob die damalige Weiterentwicklung des NDX auf 2003 übertragbar ist. Ich fürchte nein. 1996 begann die totale irrationale Übertreibung in einer langjährigen Hausse. Wir stecken jedoch eindeutig noch in einem großen Biasse-Zyklus. Aus meiner Sicht wird nunmehr eine irrationale Übertreibung nach unten ausgelöst werden.

Gruß
Hajo

[Elaisa]

@Hajo

Die Zeit wird`s zeigen. Charttechnisch ist noch alles o.K.

`96 weiss ich nicht, was das ausgelöst hat, aber die immensen Gewinne waren wohl auch eingepreist, wie auch jetzt die schlechten Erwartungen. Keine oder schlechte Erwartungen kann ich wohl kaum noch unterbieten, dass wäre dann natürlich äusserst dumm.

[Elaisa]

Zusatz

Natürlich sieht man , dass sich eventuell negative candle-formationen in vielen inizes auf Tagesbasis bilden könnte, aber die meisten sollten erst bestätigt werden. Ohne Trendbrüche muss man sie nur erteinmal registrieren.

[Wertpapierhecht]

Im Tageskerzenchart des NDX bildete sich mit den beiden Tageskerzen von letztem Dienstag und Mittwoch ein bearish engulfing und mit den beiden Kerzen von Donnerstag und Freitag ein bearishes Harami,dieses passierte alles im Bereich der Widerstandszone von 1150 Pkt und sollte eigentlich eine klare Trendumkehr signalisieren !!!
Im Chart wurde zudem mit der Freitagskerze ein bearisher Keil verlassen,mit einem Kursziel bei 1125 Pkt.,danach 1110 Pkt.

Gruß WPH

[Friseuse]

Danke Elaisa

Das Skeptizistenszenario hat heute neue Bestätigung erhalten, nur der BTK bockt



Glück auf

[Elaisa]

@WP

Perfekt, aber ein Harami sollte bestätigt werden, gerade erfolgt, nun, war ja eher zu erwarten, aber darauf handeln könnte länger dauern ;-)

[Elaisa]

@Friseuse

Wird aber auch Zeit, dass mal korrigiert wird, vorerst.

Nein, im Ernst ganz so positiv sehe ich das alles nicht, ganz und gar nicht.
Es gibt einfach keine Anschlusskäufe.

Die Verfassung ist wohl doch grundsätzlich schlecht.

[Elaisa]

@224

Ausgenommen natürlich äussere Einflüsse, wie Terror usw.

[Elaisa]

Hajo

Natürlich ist sie nicht übertragbar, dass habe ich damit nicht gemeint, nur die absolute Höhe war relevant. Ich denke, dass niemand wirklich ernsthaft so schnell eine Hausse erwartet, was aber nicht gegen seitwärts spricht.

[bear1802 [VIP]]

Hallo Elaisa!

Dass DU eine aktuelle Analogie zu 1996, was die weitere Kursentwicklung angeht, sehen könntest, habe ich auch keineswegs angenommen. Ich wollte in meinem Beitrag meine LeserInnen nur davor warnen, eventuell eine solche zu konstruieren.

Herzlichst
Hajo

[Elaisa]

Hallo Hajo,

ich weiss, dass du weisst, dass ich usw.

Aber ich finde Friseuses Betrachtung durchaus interessant und beachtenswert, gerade weil sich genau aus diesen , solchen Betrachtungen die Up-moves ergeben. Somit also wichtig.

Herzliche Grüsse

[Wertpapierhecht]

Der NDX hat die sehr wichtige Marke von 1120 Pkt unterschritten,daß kann ja lustig werden für alle Bullen !!!

Gruß WPH

[Wertpapierhecht]

Beim NDX wurde gestern in allen Indikatoren relevante Marken unterschritten,die über Hausse und Baisse entscheiden.(RSI unter 50,Momentum u. ROC unter Nullachse ect.).Zudem wurden im Chart die äußerst wichtigen 1120 Pkt unterschritten.Im Tageskerzenchart hat der Kurs jetzt direkt auf den Aufwärtstrend aufgesetzt und die Fast Stochastik befindet sich bereits ganz am Boden.Die gestrige Tageskerze war zudem eine ziemlich bearishe*black closing Marubozo*,diese folgte auf das bearish engulfing,sowie bearish Harami.Es dürfte deshalb eine Gegenbewegung anstehen,diese sollte aber äußerst üppig ausfallen,da wie gesagt,u.a.alle Indikatoren bereits auf Baisse abgedreht haben.Die Gegenbewegung wird wohl nochmals bis in den Bereich von 1020 Pkt laufen und danach der Aufwärtstrend (1112 Pkt) nach unten hin durchbrochen.Der Upswing hat hier ganz eindeutig sein Ende gefunden.
Der Dow Jones hat den sehr wichtigen Bereich von 8520 Pkt unterschritten und dürfte jetzt mindestens 8250-8300 Pkt sehen.Nach oben hin,dürften jetzt die 8520 Pkt,daß Maß aller Dinge sein.Da der NDX bestimmt nicht entgegen dem Dow Jones steigen wird,steht wohl ein abdriften unter 1112 Pkt kurz bevor.

Beim Dax verläuft Zwischen 2700-2800 Pkt,der bereits überwundene mittelfristige Abwärtstrend,sowie der Aufwärtstrend im Monatskerzenchart.Wird dieser Bereich jetzt wieder unterschritten,dürfte sich ein gewaltiges Abwärtsmomentum entwickeln.Da im Tageskerzenchart gestern der Aufwärtstrend bereits verlassen wurde (dieses auch noch mit einem sehr negativen *Evening Doji star* und einem Kursziel bei 2450 Pkt !!!),so wie auch bei Einzelwerten wie VW,Dt. Bank,Dt. Börse,Allianz,Mü Rück,SAP ect.,dürfte der oben genannte Bereich bald fallen.Untermauert wird dieses bevorstehende Szenario,von der jetzt auch schlechten charttechnischen Situation der US Indizes.

Gruß WPH

[Friseuse]

Hallo Bären hallo Welt

Ihr wähnt euch schon auf dem Bullenfriedhof zu den Beerdigungsfeierlichkeiten Da darf ich kurz stören

Eine langfristige Wachstumsbranche setzt sich im Kurs durch Bei aller Bärenfreude wurde das mal nichts





Ob es sich bei Allianz nur um eine Auffächerung in der Analogie zu Lukoil handeln wird vgl #74 oder sich die Interpretation der Charts von Hajo Bier als erfolgreich erweisen wird wird die Zukunft zeigen er liegt zur Zeit vorn ich tippe auf ein nächstes High über 80€

Glück auf

[qwasy]

Hallo, friseuse!

Es wird dich sicher nicht wundern....

....das ich da auf einen schnellen Blick ein Dreieck-Top vermute, das jetzt mit einem Pullback an die NL bestätigt würde.

Signifikant ist der Bruch der 400 jedenfalls imo (noch) nicht.

Im Gegenteil: Eine solche Widerstandszone ist im ersten Anlauf kaum zu nehmen, wenn der Stoch derart überkauft ist (und ein Verkaufsignal generiert hat), der RSI eine bearishe Divergenz aufweist und die letzte Tageskerze ein derart ausgeprägter Gravestone war. (obwohl - in den letzten Wochen ging ja alles)

Auf dem Weg nach unten ist die Zone 320/340 ein fetter Widerstand - als Spitze (und Pullback-Zone) des letzten 6-Monats-Dreiecks. Könnte halten - dann wird alles gut und die 400 sind im nächsten Anlauf fällig.

Falls nicht: dann ist der dritte Durchbruchsversuch gescheitert und das aktuelle kleine Dreieck mit einem fiesen Fehlausbruch beendet - und in Doppelfunktion als Trendbestätigung und Topbestätigung geoutet - worden. In diesem Fall steht der BTK innerhalb kürzester Zeit bei 200.

Fazit: die Bullen brauchen entweder sehr bald 440 Punkte (unwahrscheinlich) oder eine positive Wende bei 320/340 (könnte klappen) Dazwischen liegen 25% - auch nicht gerade wenig.

Gruß
qwasy

[olefredi]

gibt der schein noch mehr her in dieser woche ? wer von den charttechnikern kan was vernuenftiges reinstellen ?0,150 € +0,100 € +200,00% 15:47


Kursdaten EUWAX

Eröffnung: 0,110
Hoch: 0,150
Tief: 0,110
52 Wochen Hoch: 1,450
52 Wochen Tief: 0,030
Trend: ++=+--+=
Trades: 9
Volumen: 12.980
Gesamtumsatz: 95.000
Chart

Intraday | 3 Monate | 12 Monate

Chart-Tool
Wertentwicklung

Vortag: 0,050 -37,50%
Vorwoche: 0,050 +200,00%
Vorjahr: 0,000 ±0,00%

Stammdaten

WKN: 163583
Symbol: 163583
ISIN: CH0015718635
Währung: EUR

[Friseuse]

Qwasy

Den Gravestone gibts, die übliche überkaufte Situation auch und die Bewegung nach Ausbruch aus dem Dreieck hat das Maß der Bewegung Juli August erreicht.



Übergeordnet der Downtrend aus 2000 und der langfristige Uptrend sind intakt. Die Bios sind schon die prädestinierte Favoritenbranche auf der Longseite, auch wenn mal ein Rückschlag kommen sollte. 300% plus seit 1998 sind schon ganz gut für diese Zeit. Allianz humpelt noch bei den Kursen von 88 rum, da sitzt die große Glocke auf dem Kursverlauf. Die große Erleuchtung ist das noch nicht, aber immerhin ist ein Stück Weg zur Sprengung negativer Kursmuster geschafft.

Glück auf

[qwasy]

@friseuse

Das ist auf jeden Fall mal ein Extrembeispiel für das "Bullenfallen" Thema. In einer Situation wie dieser, wo sich innerhalb einer Woche entscheiden kann, wo die Reise in den nächsten 6 Monaten hingeht (im Extremfall) gilt: Hände weg, bis Klarheit herrscht.

Für unser beider Lesarten gibt es pros und cons. Ganz klar. Falls die bullishen Signale sich gegen die langfristigen Strukturen durchsetzen können, ist alles im Lack. Falls nicht, ist das eins der übelsten Beispiele für eine Bullenfalle, die ein pervertierter Markt produzieren kann

Gruß
qwasy

[qwasy]

By the way: die 300% seit 98 interessieren mich nach wie vor nicht.

Die streicht möglicherweise der ein, der an mich verkauft.

[eck64]

Entschuldigt, dass ich mich einmische, habe nur ab und zu mal hier im Thread gelesen, und vielleicht ist die Frage auch zu blöd:

Was ist überhaupt eien Bullenfalle? Gibts da eine allgemein anerkannte Definition?

Aktuell hatten wir doch nur eine, wenn auch satte Bearmarktrallye, aber alles innerhalb vom mehrjährigen Downtrend. Richtig eine Bullen falle ist das doch erst, nach dem Trendbruch, also wenn z.B. der BTK auf 500 steigt, die Trendbruchjubler einsteigen und dann das Ding so richtig zerbröselt.....

[eck64]

Hier der chart dazu, von gestern.

[eck64]

Hab ich hier etwa die Diskussion abgewürgt?

Wollte ich nicht, sorry.

[Wertpapierhecht]

Den ganzen Tag über waren die US Indizes nach unten hin ausgerichtet und dann plötzlich,genau ab 21 Uhr wurden diese wie von Geisterhand steil nach oben gezogen.Greenspan und sein Sch.... PPT hat wohl wieder zugeschlagen und die Kurse künstlich über die Futures hochkatapultiert.Wie dem auch sei,der Dow Jones ist bei 8550 Pkt aus seinem seit anfang April gültigen Aufwärtstrend bearish ausgebrochen.Da dieser in etwa 300 Pkt breit ist,sind Kurse im Bereich von mindestens 8250 Pkt zu erwarten.Wählt man einmal eine Chartauflösung über 10 Tage an ist hier zu erkennen,daß sich eine SKS gebildet hat.Der Kurs war schon unter deren Nackenlinie abgetaucht und ist gestern zu Handelsschluß von unten wieder genau bis an diese herangelaufen.Es läßt sich daraus ebenfalls ein Kursziel im Bereich von 8250 Pkt ableiten.Im Intradaykerzenchart bildete sich mit den letzten beiden Kerzen ein bearish engulfing und im Stundenkerzenchart war die letzte Kerze ein Doji.Somit besteht jetzt die große Wahrscheinlichkeit,daß sich hier ein Evening Doji Star,ganau an der Nackenlinie ausbildet.Im Monatskerzenchart ist ersichtlich,daß die aktuelle Kerze,sich noch innerhalb des Dreiecks befindet,welches sich aus den beiden Monatskerzen von März und April gebildet hatte.Die untere Begrenzung verläuft im Bereich von 8250 Pkt und die obere bei 8600 Pkt.Sollte auf Monatsbasis die untere Begrenzung unterschritten werden,ist zumindest ein Test von 7400 Pkt zu erwarten.Wird die obere Begrenzung überschritten,sind 9600 Pkt drin.Da von mitte Mai bis mitte Juni,saisonal bedingt die Kurse eigentlich alljährlich in den Keller abtauchen,habe ich so meine bedenken in Bezug auf die 9600 Pkt.,zumal auch die fundamentale Lage für die USA nicht gerade ermutigend aussieht.

Verfolgt man beim NDX die Entwicklung der Indikatoren RSI,ROC,Momentum über mehrere Jahre ist zu erkennen,daß wenn diese *exakt zum gleichen Zeitpunk* relevante Marken unterschritten hatten,wie aktuell (RSI unter 50,Momentum unter 100 und ROC unter Nullachse),darauffolgend Kursverluste von mindestens 10 % aufgetreten sind.Somit würde in den nächsten Tagen ein Kursniveau von 1050-1075 Pkt angesteuertAllerdings sind die 1100 Pkt jetzt eine starke Unterstützung (Aufwärtstrend,Nackenlinie der inversen SKS ect.verlaufen hier).Indikatoren und Candels deuten jedoch auf einen baldigen Bruch der Marke hin,selbst wenn es jetzt erst einmal eine Gegenbewegung geben sollte.Warten wirs mal ab.

Gruß WPH

[bear1802 [VIP]]

@ eck64

Da mein w:o-Beitrag "Größte Bullenfalle..." der Auslöser dieses Diskussionforum war, möchte ich dir mein Verständnis dieses Begriffs erläutern:
Deine Sicht ist durchaus korrekt und wird auch von den meisten Analysten so definiert. Aus meiner Warte sehe ich jedoch die Rallye seit März d.J. als hochgradig vom Smart Money "inszeniert" an. Es gab da eine Menge deutlicher PUSH UPS über die Futures. Ziel der Aktion: höhere Kurse a)zur Vorbeitung massiver Ausstiege aus noch vorhandenen Depotbeständen, b)zum sukzessiven Aufbau von Shortpositionen "anzureizen".
Aber auch gemäß deiner Definition hatten wir ja mit dem kurzfristigen Überschreiten wichtiger Trendlinien im Ansatz bereits Bullenfallen-Szenarien (SPX, COMPX, NDX, SOXX, DAX).
Gruß
Hajo

[eck64]

Hallo Hajo,
klar gab es seit März einige Trend- und Widerstandsbrüche in kurzfristigeren Zeitfenstern. Aber was macht das denn zur Bullenfalle? Nur die Überzeugung, dass man diese Niveaus wieder unterschreitet. Hält man sie, so war es eben doch keine.

Also, dann kann eben einfach vor drohenden Bullenfallen warnen, und in Wahrheit ist es nur ein Untergeordneter Trendwechsel.

[bear1802 [VIP]]

@ eck64

Ich habe in der Überschrift des bezogenen Beitrags bewusst ein Fragezeichen gesetzt, um deutlich zu machen, dass die Marktpsychologie in Anbetracht sich andeutender kurzfristiger umgekehrter SKS-Formationen bei einer ganzen Reihe von Indizes so viel Dynamik frei setzen könnte, dass die Rallye in eine echte Bullenfalle mündet. Wie es aktuell aussieht, wird es wohl nicht dazu kommen.

Gruß
Hajo

[Ausengelaender]

@23 und @all

so bin jetzt mit diesem buch fertig und muss sagen das es mir viel gegeben hat.

jetzt habe ich noch eine frage

gibt es ein vergleichbares für die fundamentalanalyse???

welche bücher könnt ihr mir da empfehlen???


danke

[eck64]

Jetzt sind wir da, wo ich meinte.

Aus 242:
Richtig eine Bullen falle ist das doch erst, nach dem Trendbruch, also wenn ... die Trendbruchjubler einsteigen und dann das Ding so richtig zerbröselt.....

Spannend jedenfalls. Die Bullen werden sich aber so leicht das Heft nicht aus der Hand nehmen lassen.

[Friseuse]

Qwasy #201

Aber ein Kursziel um 4000 Punkte - schluck....... - lieber nicht.

Heute fünf Monate später gewinnt die charttechnisch freundliche Sicht fundamental an Gewicht. Die 4000 Punkte im Dax sind näher als die vormals umstrittenen 3000 Punkte, der TecDax steht gar vor der von Tradervick angedeuteten positiven Musterauflösung.

Was für eine Welt und unsere Suche nach in Kursen greifbarer Zukunft ist so bunt wie das Leben

Was liefert nun prognostische Erkenntnis

Glück auf

[Friseuse]

Bevor das gute Stück historisch wird

[Friseuse]

Das haben wir bisher gesehen



Der Bruch des Primärtrends wurde Realität.



Das sollte uns was sagen. Wenn nicht Nacht ist wirds wohl Tag sein

Glück auf

[oegeat [KommA]]

genau fris...
wo ist der Bir... oder wie heißt der scheinbare Kaspar! Thread: Kein Titel für Thread 724577232
ich möchte nicht wissen wie viele sich von den seinem geplapper von einem Long gehen abhalten ließen !

[oegeat [KommA]]

nur zur Erinnerung !



mein Longeinstieg ...