vestas macht wind ;-)) (Seite 697)

[InvestmentGuru]

Naja, die Verluste der Aktie halte ich jetzt aber für ein bisschen übertrieben

Ich bin gerade mal mit einer ersten Position eingestiegen...
Ab jetzt kann es losgehen

[Tobi330i]

hier noch ein paar Worte vom CEO
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-10/18365444…

Interessant und auch hoffnungsvoll in der aktuellen Situation finde ich folgende Aussage:

"Es gibt allerdings auch Hoffnung für Vestas. "Wenn Sie auf den Auftragseingang in 2009 schauen, dann lag der bei ungefähr 3.000 MW. Diese Jahr erwarten wir 8.000-9.000 MW", so Vestas-CEO Engel gegenüber DAF. Wir sehen wirklich einen starken Rebound bei den Auftragseingängen, die in 2010 reinkommen", so Engel weiter."

auch:

"Die Windenergie-Industrie gilt als spätzyklische Branche, die erst mit Verzögerung auf Konjunkturentwicklungen reagiert"

somit sollten wir aktuell in der Talsohle angekommen sein.

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.378.240 von Rambus2007 am 23.10.10 11:33:39

Nachkaufen nicht vergessen und immer auf das Moneymanagement achten, nächste Unterstützung bei € 12,50, kann jetzt ganz schnell gehen; aber kleines Rechenbeispiel:

kaufst du heute 100 Stück nach zu € 24,00 macht € 2400,00

kaufst du später (schwer zu sagen was dann später ist), ja jedenfalls später:

nochmals € 2400 zu € 12,00 = bekommst du schon 200 Goldstücke

ergibt eine Aktienanzahlvermehrungstransaktion von 100%, wo bekommt man das heute noch

nichts für Ungut, wird schon werden, alles wird gut, Kohle ist ja nicht weg, hat nur gerade jemand anders.

[kaktus7]

Die Insider scheinen nicht so pessimistisch zun sein!

Heute und gestern wurden zusammen 2635 Stück von Insidern gekauft.

[Marotti]

Allen Unkenrufen zum Trotz ist Vestas immer noch ein ganz großer wenn nicht sogar der größte Player bei der Windkraft weltweit. Die Windkraft boomt weltweit und davon wird Vestas auch partizipieren.

Ich hatte einst bei 12 oder so gekauft und einen Teil bei um die 80 wieder verkauft, dann - aus heutiger Sicht leider - die gleich Anzahl die verkauft wurde bei ca. 40 wieder nachgekauft.

Ich bin aber davon überzeugt, dass dieses Niveau wieder erreicht werden wird und behalte meine Papiere.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.397.214 von ThBoe am 27.10.10 10:03:32

Thema KGV: natürlich kann ich es so rechnen: ist ja meine Rechnung. Auch wird diese Vorgehensweise häufig gewählt. Vergleiche hierzu Lynch, Fisher und co. die ziehen sogar noch liquide Mittel ab. Nur mal so am Rande....

Hallo Böe,

liquide Mittel sind doch im Buchwert enthalten. Was ich schon mal gelesen habe ist vom Kurs die liquiden Mittel abzuziehen - um das operative Geschäft besser vergleichbar zu machen. Aber eben nur die liquiden Mittel und nicht das komplette EK.

Deine "Kennzahl" kannst Du komplett in die Tonne hauen. Das siehst Du daran das bei Börsenkursen sehr nahe am Buchwert "Dein KGV" extrem gering ist - selbst wenn kaum etwas verdient wird. Außerdem kommt bei Buchwertverhältnissen unter 1 nur eine positive Zahl heraus wenn Verlust geschrieben wird.

Grüße aufgepasst

[SLGramann]

Hier haben in der Vergangenheit einige eine zu einfache Rechnung aufgemacht: führendes Unternehmen in Zukunftsindustrie = gutes Investment. So simpel ist die Aktienwelt eben nicht.

In den letzten Jahren waren die Margen im WKA-Hersteller-Business sehr hoch. Dadurch waren die Gewinne sehr hoch und die Bewertungen waren es auch. KGVs können eben grausam lügen, wenn die Gewinne auf nicht nachhaltigen Margen beruhen. Es ist unwahrscheinlich, dass wir in Zukunft EBIT-Margen von über 10% sehen werden.

Das Problem ist, dass keiner weiß, wo die Industrie in den nächsten Jahren mit ihren Margen landen wird und welche Gewinne man aus dem Umsatz ziehen kann.

Wer einigermaßen vorsichtig ist, rechnet mit einem Nettogewinn von 4% vom Umsatz bei Vestas und setzt das KGV auf 10 runter. Mehr als 2,5 Milliarden Euro Marktkapitalisierung würde ich nicht akzeptieren.

Wenn ich es richtig sehe, dann ist Vestas heute kanppe 5 Milliarden "wert".

Ich sehe nicht, dass die Marktkapitalisierung durch die erzielbaren Gewinne des Unternehmens gestützt wird.

Ob der Kurs wirklich in absehbarer Zeit auf 12 Euro fällt, wie meine Rechnung impliziert, das bezweifle ich selbst.

Nur, wer mehr zahlt, muss mehr Marge und mehr Gewinn unterstellen, als ich. Fände ich mutig. Oder eher leichtfertig.

[KingsGambit]

Letztlich haben sich viele Windkrafthersteller daran die Finger verbrannt, alle haben sie mit einer baldigen Verbesserung der Projektfinanzierung gerechnet. War man übertrieben optimistisch und hätte das Unglück kommen sehen müssen ? Ich weiss es nicht.
Wenn ich dann die Debatte um Fachkräftemangel betrachte, ohne im Detail die Situation in Dänemark zu kennen, dann ist es schon eine einschneidende Entscheidung, 3000 Leute zu entlassen, welche man nicht so ohne weiteres bei Bedarf wieder einstellen kann. Das deutet darauf hin, dass man nicht mit einer baldigen Erholung rechnet, sondern eher mit einer längeren Zeit der Konsolidierung. Das betrifft dann die ganze Branche.

[ThBoe]

@KingsGamit

Ja die Formulierung "Anleger wie du" ist unglücklich und passt nicht - Asche auf mein Haupt. Ich wollte eigentlich sagen / schreiben, dass es immer Menschen gibt, die erstmal ihr "dagegen"-Schild hochhalten ;-)

Also ich sehe das ein wenig anders als du.

Ja wenn man 2008 mit 2011 vergleicht hat man die gleichen Zahlen - OK. Aber ehrlich gesagt sehe ich nach dem Jahren 2009 und 2010 schon als Erfolg an. Es gibt genügend andere Branchen, die nicht mal 2008 erreichen. Sicher, wir reden von Vestas: meine Meinung ist eben, dass es ein Erfolg ist. Das ist ja nicht verkehrt, wir müssen nicht einer Meinung sein. Dafür ist die Diskussion ja da ;-)

Vestas schreibt selbst, dass viele Windparksfonds nicht realisiert wurden. Ein Blick in die Branche der Anbieter für geschl. Fonds zeigt, dass Anleger sich extrem zurück halten. Insofern ist die Entwicklung nicht sooo überraschend. Da dort erste Lichtzeichen im Dunkeln des Tunnels sind, wird auch Vestas davon profitieren.

Hinzu kommt, dass Vestas innovativ war und ist. Das lässt sich in Zahlen schwer ausdrücken. Ist bei mir aber positiv im Hinterkopf.

Hast du denn Informationen, dass der Markt weiter sinkt? Oder das Vestas irgendwo noch Fehler macht? Das wäre doch mal Interessant.
Die Idee mit den Sonntagen überlese ich als Polemik, die als Antwort auf "Anleger wie du" gemeint ist - bringt uns beide nicht weiter.

[Assetpfleger]

Heute kommen wir wieder in der Realität an: das Unternehmen macht Gewinne. Auf dieser Seite sieht man sehr schön die Quartalsgewinne der letzten 2 Jahre:

http://www.informunity.de/stock_detail.p?STID=407&PFID=12023

Da die Gewinne typischerweise immer im 4. Quartal anziehen ist - trotz der Kosten der Restrukturierung von 150 Millionen - das 4. Quartal 2010 höchstwahrscheinlich deutlich im Gewinnbereich.
Die Restrukturierung und insbesondere der Ersatz teurer dänischer Arbeitskräfte durch andere vor Ort in den Tochterunternehmen in China, USA usw. ist genau der richtige Schritt und dieser wird sich ganz konkret in steigenden Gewinnen wiederspiegeln.

Allerdings muss ich Kings Gambit recht geben: es war einfach die falsche Strategie die Kapazitäten hoch zu halten. Das hat ganz schon gekostet und die Verlustquartale verursacht. Zum Glück wird man jetzt wieder bodenständiger und kostenorientierter, wie die letzten Maßnahmen zeigen.