Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4571)

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.515.347 von Kleiner Chef am 20.10.16 10:53:45

Zitat von Kleiner Chef:

Zitat von katjuscha-research: Gigaset Leute, ehrlich?


Der Vorstand selbst redet davon, dass es 2017 zu einer Bestandsgefährdung kommen kann, wenn die Umsatz-und Liquiditätsziele nicht erreicht werden können.

Geringes Eigenkapital von 4 Mio (am Jahresende vermutlich 8-9 Mio), extrem hohe Pensionsverpflichtungen vo 90 Mio € (so hoch wie die MarketCap), working capital spricht jetzt auch nicht gerade für nachhaltig positive Cashflows daraus. Man ist zwar frei von Bankschulden, hat aber dennoch über 1 Mio Zinsaufwendungen, und man redet ja nicht ohne Grund auf jeder zweiten Seite in den Finanzberichten von dringend notwendiger Liquiditätssicherung und Fokus darauf. Zumal eine größere Steuerrückzahlung bevorsteht. Und man befindet sich in diversen Rechtsstreitigkeiten, auch wenn man dafür Rückstellungen gebildet hat. Ende des Jahres dürfte unter Berücksichtigung des im zweiten Halbjahres saisonal sehr guten Cashflows die Nettoverschuldung etwa bei 40 Mio € liegen.

Grundsätzlich wird man sicherlich 25 Mio € Ebitda erreichen können, wenn die Umsatzziele erreicht werden. Macht unterm Strich etwa 4-5 Mio Überschuss und 11-12 Mio FCF. Der FCF ist sicherlich nicht schlecht, aber die Multiplen sowohl bei den Cashflows als auch beim Gewinn sind für diese Branche nicht ungewöhnlich. Da könnte man von den zu erwartenden Kennzahlen für 2017 auch genauso Freenet oder Ecotel kaufen, die hinsichtlich sonstiger Fundamentaldaten wesentlich geringere Risiken aufweisen. Zumal ich bei Gigaset jetzt auch nicht wirklich sehe, wo die Wachstumsfantasie liegen soll.

Wie kommt BO eigentlich auf ein KGV von 6,2 ?
Das würde bedeuten, Gigaset macht 2017 etwa 20-22 Mio € Ebit.
Hat man genauer begründet wie Gigaset das erreichen wird?


Aber okay, ... 2% Depotanteil bei KC Kann man als spekulative Depotbeimischung sicherlich noch verschmerzen. Insgesamt fällt das für mich aber unter die gestrige Diskussion, wieso man eine AT&S von der Watchlist nehmen soll, aber dann so Werte wie Gigaset sogar ins Depot legt. Das ist mir zu hoch. Es sei denn es geht darum, dass Gigaset als deutscher Wert und nicht besonders liquider Pennystock leichter Mal mit Themen wie Turnaround etc. zu heben ist. Da kann man schnell mal schon rein psychologisch als Analyst oder Börsenzeitschrift mit Quartalszahlen einen Kurseffekt sehen, so nach dem Motto, ... seht mal wie die die operativen Gewinne (von sehr niedrigen Niveau) locker mal verdoppelt haben! Geil. ...

Nix für ungut, aber 2% spekulativer Depotanteil, okay, aber einen echten Investmentcase für solide Investoren sieht anders aus. Da bin ich hier im Thread wesentlich seriösere Empfehlungen gewohnt. Heißt nicht, dass der Kurs nicht deutlich steigen könnte, aber etwaige 10%+ Gewinne würde ich an eurer Stelle sofort mitnehmen.

Natürlich weist Gigaset darauf hin. Zwischen den Zeilen sieht es aber anders aus:

a) Ich hatte darauf hingewiesen, daß mein Investmentcase von 40 Mio. Nettofinanzmittel Ende 2016 ausgehen. Grund: Siehe Liquiditätsplanung Gigaset und Überschreitung bereits zum Halbjahr sowie über den Erwartungen liegende Ertragskennzahlen
b) Finanzielle, ungeplante Steuernachzahlungen können sich aus aktuellen Prüfungen ergeben, deren Ergebnis nicht von Mai 2018 zu erwarten sind, so habe ich es dem HJ-Bericht entnommen.
c) Markenrechte von 20 Mio. Euro können noch an den Mehrheitsaktinär vertickt werden.
d) Ich kann mir nicht vorstellen das die Steuerverwaltung ein solches Unternehmen gegen die Wand fahren lässt mit einem sochen Polster und
e) Die chinesischen Mehrheitsaktionäre würden auch nicht tatenlos zusehen.

Klar ist Gigaset kein Unternehmen als Basisinvest. Der Turnaround zeichnet sich aber ab. Aus dem Atkionsplan kann man klar erkennen, das der ganze Laden umgekrempelt wird. Mit ein paar positiven Überrachungen im Smartphon-Markt wäre auch der Umsatzrückgang gestoppt. Mein brennendes Galaxy7 könnte ich ja gegen ein Gigaset tauschen

mal zum Verständnis. Ich dachte bisher immer, dass Gigaset NUR Festnetztelefone baut (hab ich auch zuhause), bauen die auch Smartphones?
Zu Katjuschas Kritik: als Turnaround Story klingt das auf Sicht von 12 Monaten spannender als eine AT&S mit Gewinnwarnung für 2016/2017.

[Rainolaus]

Gigaset läuft gut; trotz Empfehlung vom Wochenende kein Rücksetzer.
Mitte November wird es spannend wenn die Q3 Zahlen kommen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.548.104 von straßenköter am 25.10.16 13:02:54

M4E

oh ja, war schon von letzter Woche.

Da M4E nun 70% der Erlöse für Mia und Me erhält, wird nun der Vertrieb anscheinend ordentlich angekurbelt. Das sollte sich künftig auf das Ergebnis deutlich auswirken.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.547.837 von katjuscha-research am 25.10.16 12:33:01

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Ralph100: Jetzt wird wohl nach der aktuellen Meldung M4E gekauft.

Ist das jetzt die Überraschung bei den Nebenwerten?

Das operative Geschäft scheint ja jetzt ordentlich Schwung zu bekommen.

Welche aktuelle Meldung?

Kann nix entdecken.

Damit ist die Mitteilung von letzter Woche gemeint, dass ein Vermarktungspartner in China präsentiert wurde.
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/me-verkauft-seine-ser…

Die Mitteilung hatte ich hier auch eingestellt. Ich hatte schon gedacht, dass diese Mitteilung den Kurs ein wenig in Schwung bringen können.

[Rainolaus]

ich auch nicht. und auch keinen Kaufdruck.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.547.177 von Ralph100 am 25.10.16 11:19:23

Zitat von Ralph100: Jetzt wird wohl nach der aktuellen Meldung M4E gekauft.

Ist das jetzt die Überraschung bei den Nebenwerten?

Das operative Geschäft scheint ja jetzt ordentlich Schwung zu bekommen.

Welche aktuelle Meldung?

Kann nix entdecken.

[Rainolaus]

Wind und Sonne überholen Kohle-Globales Rekordjahr für Ökost…

[Aliberto]

!

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[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.545.368 von Kleiner Chef am 25.10.16 08:00:01

Zitat von Kleiner Chef: Mein Glückwunsch an die My-Hammer Gemeinde!

http://www.ariva.de/news/uebernahmeangebot-angebot-zum-erwer…

Danke, allerdings ist mir auch dieses Angebot zu niedrig bei den Möglichkeiten die sich bei MyHammer sowieso schon abzeichneten und mit dem Wechsel des Hauptaktionärs von Holtzbrinck auf HomeAdvisor, dem Marktführer in den USA, jetzt zusätzlich ergeben. Wir lagen Anfang des Jahres beim Kurs schon fast auf 9€ und da gab es den Einstieg von HomeAdvisor noch nicht.

Ich habe hier mehrfach in den letzten Monaten meine Vermutung kund getan, dass sich in den nächsten 3 Jahren die Aktionärsstruktur gravierend ändern wird, dass dies jetzt so schnell und in dieser Intensität passiert hatte ich nicht erwartet, aber nach dem Strömungen die es in diesem Marktsegment in letzter Zeit gegeben hat, war ich davon nahezu 100% überzeugt.

Wir Kleinaktionäre haben uns zu einer losen Gemeinschaft zusammen gefunden und halten derzeit knapp 5% der MyHammer Holding Aktien. Die meisten von uns werden nicht vor 10€ +x weich werden so wie ich das Feedback erhalten habe.

Ich habe mich mit der SdK (Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre) schon einmal kurzgeschlossen, um etwas Unterstützung bzgl. der rechtlichen Lage zu erhalten.

Fazit ... offensichtlich scheint MyHammer ein Objekt der Begierde bei div. Investoren zu sein, deshalb und auch aufgrund der Chancen beim MyHammer Geschäftsmodell, sind Angebote zu 5,14€ oder 6,45€ lange kein Grund meine MyHammer Aktien abzugeben. Ich bin mir relativ sicher dass ein Kurse knapp über 6€ noch lange nicht das Ende der Fahnenstange sind.

Grüße
FL

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.543.538 von Kleiner Chef am 24.10.16 20:22:01

M4E

Jetzt wird wohl nach der aktuellen Meldung M4E gekauft.

Ist das jetzt die Überraschung bei den Nebenwerten?

Das operative Geschäft scheint ja jetzt ordentlich Schwung zu bekommen.