Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4622)

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.408.610 von JohannesWild am 04.10.16 20:50:26

Zitat von JohannesWild:

Zitat von sirmike: Übrigens, per 30.09. hat Scherzer soeben einen NAV von €2,04 je Aktie ausgewiesen und damit €0,08 mehr als Ende August. Immerhin eine Steigerung von 4% in zwei Monaten und das ohne dass eine meiner angedachten "Sondersituationen" bereits gegriffen hätte.

Hallo Sirmike --> nicht 0,08 Cent mehr als Ende August, sondern 5 Cent.
Siehe Scherzer Homepage
"31.08.2016
Der Tageswert der Portfoliopositionen der Scherzer & Co. AG beträgt unter Berücksichtigung der Verbindlichkeiten der Gesellschaft per 31.08.2016 1,99 EUR je Aktie...."

Ups, danke für die Richtigstellung... ich meinte "Ende Juli", da waren es noch 1,96€. Deshalb auch meine Aussage zu den zwei Monaten (weil ich in meinem damaligen Artikel von August auch den NAV per Ende Juli angegeben hatte)...

[JohannesWild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.408.427 von sirmike am 04.10.16 20:34:22

Zitat von sirmike: Übrigens, per 30.09. hat Scherzer soeben einen NAV von €2,04 je Aktie ausgewiesen und damit €0,08 mehr als Ende August. Immerhin eine Steigerung von 4% in zwei Monaten und das ohne dass eine meiner angedachten "Sondersituationen" bereits gegriffen hätte.

Hallo Sirmike --> nicht 0,08 Cent mehr als Ende August, sondern 5 Cent.
Siehe Scherzer Homepage
"31.08.2016
Der Tageswert der Portfoliopositionen der Scherzer & Co. AG beträgt unter Berücksichtigung der Verbindlichkeiten der Gesellschaft per 31.08.2016 1,99 EUR je Aktie...."

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.405.007 von hzenger am 04.10.16 15:08:14

Zitat von hzenger: @sirmike: vielen dank fuer die infos zu scherzer!

Zwei kleine Fragen/Punkte, wenn Du Zeit/Lust hast darauf einzugehen:

1. Was mich bei Scherzer bisher etwas abgeschreckt hatte, war der Umstand, dass die Aktie 2006 schonmal bei 1,80€ stand und es in 10 Jahren gerademal auf 1,97€ gebracht hat (obwohl der Gap zum NAV geschlossen wurde). Zugegebenermaßen liegt da die Finanzkrise drin. Außerdem hat Scherzer seit Ausweisung des NAV in 2012 den DAX geschlagen. Dennoch frage ich mich, ob man eine signifikante Überrendite von ihrem Stockpicking erwarten kann (nach Abzug der Managementkosten). Vielleicht muss man das nicht, da Du ja eher auf die "verborgenen" Assets abstellst. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass Scherzers Track Record zwar gut, aber weit hinter dem von Aurelius oder Bavaria liegt. Folge davon könnte sein, dass der Markt Scherzer nie eine Prämie auf den NAV zahlt. Und dann könnte das Warten auf das Heben der Rücklagen eine langwierige Partie werden?

2. Bei den ganzen Kreuzbeteiligungen mit personellen Verpflechtungen frage ich mich, ob es Interessenskonflikte gibt und ob man möglicherweise durch Kapitalverschiebungen innerhalb der Gruppe geschädigt werden könnte als Minderheitsaktionär. Hast Du dazu eine Meinung?

Insgesamt fand ich die Aktie interessant und den Investmentcase gut dargestellt. Persönlich bin ich noch etwas zögerlich wegen der Punkte oben.

Vielen Dank für Deine Nachfragen und Hinweise.

Scherzer hat in der Finanzkrise stark geblutet, weil damals die Nebenwerte viel stärker gefallen sind als die Blue Chips und Scherzer damals auch stark auf Fremdmittel gesetzt hat. Dieser Hebel ging voll nach hinten los und man hat daraus gelernt.

Aurelius oder Bavaria kann man meiner Meinung nach nicht mit Scherzer vergleichen, weil Scherzer ja ausschließlich in börsennotierte Nebenwerte investiert, während Bavaria und Aurelius vor allem günstig einkaufen, Sanierungsfälle und Sondersituationen. Ich sehe Scherzer daher auch nicht als Alternative zu Aurelius, Barai, Blue Cap, DBAG, MBB usw., sondern als Ergänzung. Am ehesten kann man Scherzer mit Allerthal-Werke oder auch einer Shareholder Value AG vergleichen. Insbesondere der Bereich Abfindungsspekulationen und Nachbesserungsrechte wird von den anderen Beteiligungsgesellschaften/Finanzinvestoren ja gar nicht bedient.

Die personellen Überkreuzbeteiligungen finde ich insofern nicht schädlich, als dass es genau jene Unternehmen betrifft, die exakt das gleiche Geschäftsmodell haben wie Scherzer selbst - und wo Scherzer & Co entweder maßgeblicher Aktionär ist, oder die größere Anteile an Scherzer halten. Hier könnte mittelfristig eher eine Konsolidierung anstehen, wenn aus (zu) vielen Gesellschaften durch Fusionen/Übernahmen weniger werden. Oder auch nur eine einzige.

Übrigens, per 30.09. hat Scherzer soeben einen NAV von €2,04 je Aktie ausgewiesen und damit €0,08 mehr als Ende August. Immerhin eine Steigerung von 4% in zwei Monaten und das ohne dass eine meiner angedachten "Sondersituationen" bereits gegriffen hätte.

[JohannesWild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.397.402 von sirmike am 03.10.16 13:44:23

Net Asset Value, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Tageswert der Portfoliopositionen der Scherzer & Co. AG zum 30.09.2016

Der Tageswert der Portfoliopositionen der Scherzer & Co. AG beträgt unter Berücksichtigung der Verbindlichkeiten der Gesellschaft per 30.09.2016 2,04 EUR je Aktie. Auf Basis eines Kursniveaus von 1,959 EUR notiert die Scherzer & Co. AG damit etwa 3,97% unter dem Inventarwert vom 30.09.2016. Es wird darauf hingewiesen, dass der hier ermittelte Wert nicht auf geprüften Abschlusszahlen basiert. Nachbesserungsrechte und evtl. anfallende Steuern werden in der Portfoliobewertung nicht berücksichtigt.

Wie bereits gemeldet, hat die die Scherzer & Co. AG am 28.07.2016 einen Vertrag zur Veräußerung ihrer Beteiligung an der FIDOR-Bank AG unterzeichnet, der noch unter einer Reihe von aufschiebenden Bedingungen steht und voraussichtlich im vierten Quartal 2016 umgesetzt werden wird. Der Vollzug der Transaktion führt bei der Scherzer & Co. AG zu einem zahlungswirksamen Ertrag in Höhe von ca. 2,9 Mio. EUR vor Steuern, der gleichzeitig zu einer Erhöhung des Nettoinventarwertes (NAV) von ca. 10 Eurocent je Aktie führen würde. Dieser Effekt wird erst nach Vollzug der Transaktion im NAV berücksichtigt.

Hallo Sirmike,
Danke für Deine Ausführungen.
Ich hatte daraufhin Scherzer zu 1,99€ gekauft.
Ich finde die Strategie von Scherzer interessant. Die Berichterstattung von Scherzer ist auch vorbildlich.
Ich denke Scherzer wird den NAV weiter steigern können.
Die Nachbesserungsrechte bringen zusätzlich Phantasie. Hier braucht es Geduld.
NAV steigt um 5 Cent ggü. August. 10 Cent kommen noch --> +7,5% NAV in kurzer Zeit
-->schöne Zwischenmeldung

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.407.722 von katjuscha-research am 04.10.16 19:24:28

Zitat von katjuscha-research: Gegenüber halbgott musst du dich auch nicht äußern.

Dem ist heute offensichtlich der Kursanstieg zu Kopf gestiegen. Schon muss er andere User mit "mit solchen Postings diskreditierst du dich selber" diskreditieren.

Echt albern was er heute in den Foren abzieht. Er sollte sich endlich mal auf die Fundamentalanalyse konzentrieren, die er beim BVB auch sehr gut macht. Alles andere zu anderen Usern, Investoren, Kursverläufen ist einfach überflüssig, zumal er es fast immer mit einem Angriff auf einen anderen User verbindet, der laut halbgott entweder keine Ahnung hat, sich selbst diskreditiert oder sich ständig wiederholen würde.


Nicht desto trotz glaub ich auch, dass wir derzeit erst den Anfang einer starken Aufwärtsbewegung sehen. Die kann den Kurs schon innerhalb der nächsten 3-6 Monate auf rund 7 € steigen lassen. Ist aber von meiner Seite aus nur eine Mischung aus Fundamentalbewertung und Chartanalyse.




ps: @Kleiner Chef,

könntest du mir mal sagen in welchem Posting (war irgendwann vor rund 3 Monaten oder schon länger?) du dich genauer zu den 2017er Perspektiven von M4E geäußert hattest? Ich find das damalige Posting nicht mehr. Würd mich interessieren.

@Kat: Schau mal auf die Seiten 1986 und 1987 und ab 1996-2000. Da haben wir M4É ausführlich diskutiert.

Gruß

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.408.130 von halbgott am 04.10.16 20:01:18

Chart wurde nicht richtig dargestellt

Zitat von halbgott: Juventus Turin wurde in jüngster Zeit viermal hintereinander Meister, stehen jetzt wieder auf Platz 1, wurden 2x Pokalsieger und erreichten das CL Finale, sie sind sportlich brutal erfolgreicher als Borussia Dortmund. So haben sich die beiden Aktienkurse in diesem relevanten Zeitfenster entwickelt:

Chart wurde nicht richtig dargestellt. Daher hier ein ariva Chart, man sieht ab wann sich die Entwicklung getrennt hat, obwohl Juventus krass erfolgreicher war:

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.407.824 von trustone am 04.10.16 19:33:57

nicht relevante Dinge

Zitat von wiener9: Es ist auch überhaupt nicht schlimm dass er von einzelnen Spielern möglicherweise nicht begeistert ist.

Schlimm ist daran rein gar nichts, habe ich auch nicht behauptet. In dem zitierten posting ging es um sportlichen Erfolg, ganz offensichtlich hat Kleiner Chef dabei einen Bezug zur BVB Aktie hergestellt. Das wurde auch in früheren postings deutlich. Ich verneine das.

Gerne kann jeder ohne Ende darüber philosophieren, wie gut oder schlecht Schürrle ist, wie gut oder schlecht der BVB ist, meinetwegen auch wie sympathisch oder unsympathisch der BVB ist.

Nur wüsste ich nicht, was das alles mit der BVB Aktie zu tun hat. Wenig bis NICHTS. Wir diskutieren hier aber im wesentlichen über Aktien und nichts anderes. Wenn der BVB zuletzt 3x hintereinander Meister geworden wäre, hätten sie jetzt 1,3 Mio TV Mehreinnahmen. Also nichts.

Jetzt haben sie irgendwann mal gewonnen und gerade mal verloren? Na und? Ändert sich dadurch irgendeine relevante Schätzung? Es ändert sich noch nicht mal was im Promillebereich, das ist der springende Punkt.

Es geht bei der BVB Aktie ganz grundsätzlich um sehr andere Dinge. Alle nicht relevanten Dinge können wir im wallstreet sofa Thread oder im Sport Forum diskutieren oder falls wir das hier machen, sollte man gleichzeitig erwähnen, daß es NULL Relevanz zur BVB Aktie hat.

Sportlicher Erfolg ist irrelevant, andere Dinge sind entscheidend.

Juventus Turin wurde in jüngster Zeit viermal hintereinander Meister, stehen jetzt wieder auf Platz 1, wurden 2x Pokalsieger und erreichten das CL Finale, sie sind sportlich brutal erfolgreicher als Borussia Dortmund. So haben sich die beiden Aktienkurse in diesem relevanten Zeitfenster entwickelt:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.406.414 von halbgott am 04.10.16 17:14:15

Also halbgott dass muss doch wirklich nicht sein!
Freu dich doch einfach mal über den tollen Kursanstieg bei der BVB Aktie.

Kleiner Chef hat völlig vernünftig erklärt dass er sich BVB Spiele lieber in aller Ruhe ansieht und nur Fan bleibt.

Daran ist doch nichts schlimm. Es ist auch überhaupt nicht schlimm dass er von einzelnen Spielern möglicherweise nicht begeistert ist. Den ersten Satz deines Postings solltest du jedenfalls zurück nehmen der ist völlig daneben!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.407.527 von Kleiner Chef am 04.10.16 19:05:22

Gegenüber halbgott musst du dich auch nicht äußern.

Dem ist heute offensichtlich der Kursanstieg zu Kopf gestiegen. Schon muss er andere User mit "mit solchen Postings diskreditierst du dich selber" diskreditieren.

Echt albern was er heute in den Foren abzieht. Er sollte sich endlich mal auf die Fundamentalanalyse konzentrieren, die er beim BVB auch sehr gut macht. Alles andere zu anderen Usern, Investoren, Kursverläufen ist einfach überflüssig, zumal er es fast immer mit einem Angriff auf einen anderen User verbindet, der laut halbgott entweder keine Ahnung hat, sich selbst diskreditiert oder sich ständig wiederholen würde.


Nicht desto trotz glaub ich auch, dass wir derzeit erst den Anfang einer starken Aufwärtsbewegung sehen. Die kann den Kurs schon innerhalb der nächsten 3-6 Monate auf rund 7 € steigen lassen. Ist aber von meiner Seite aus nur eine Mischung aus Fundamentalbewertung und Chartanalyse.




ps: @Kleiner Chef,

könntest du mir mal sagen in welchem Posting (war irgendwann vor rund 3 Monaten oder schon länger?) du dich genauer zu den 2017er Perspektiven von M4E geäußert hattest? Ich find das damalige Posting nicht mehr. Würd mich interessieren.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.407.527 von Kleiner Chef am 04.10.16 19:05:22

ein kleiner Nachtrag dazu

Hier mal ein Überblick über den Einstieg von Großinvestoren bei der BVB Aktie (die natürlich nicht danach gehen können, ob das nächste Spiel gewonnen oder verloren wird):

DFA International Small Cap Value I hat im Juni 118,181 Stück gekauft
DFA International Small Cap Value I hat im Juli weitere 68.773 Stück gekauft
DFA International Small Cap Value I hat im August weitere 93,312 Stück gekauft

Sie halten jetzt 981,975 Stück, das entspricht 1.07% aller BVB Aktien. So wie es aussieht, ist es sehr wahrscheinlich, daß sie im September weiter gekauft haben, die Käufe und Verkäufe auf dieser Seite werden immer mit großer Zeitverzögerung dargestellt:

http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-buyi…

Odey Asset Management LLP hat im Juni 128.483 Stück gekauft
Odey Asset Management LLP hat im August 69.300 Stück gekauft

Sie halten jetzt 2,314.569 Millionen Aktien, das entspricht 2,52% aller BVB Aktien, bei 3% würde eine Meldeschwelle überschritten.

Dimensional Fund Advisors LP hat im Juni 112.288 Stück gekauft
Dimensional Fund hat im August weitere 68.495 Stück gekauft

Sie halten jetzt 1,914.039 Millionen Aktien, das entspricht 2.08% aller BVB Aktien.

Ich gehe davon aus, daß die Großinvestoren hier einsteigen, weil sie von der Unterbewertung überzeugt sind und von nachhaltig höheren Aktienkursen ausgehen. Auch Großinvestor Bernd Geske hatte zuletzt 60.000 Aktien gekauft.