Leoni - Wachstumsaktie 2005 im M-Dax (Seite 386)

[coldwater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.827.992 von katjuscha-research am 24.02.16 18:54:04

Einfache Begründung "Bauchgefühl" und das Gegenteil von dem machen was Analysten ermitteln. Ich habe eh den Eindruck dass hier viele Analysten sich nach der Firmenaussage richten und ihr Fähnchen dementsprechend in die eine oder andere Richtung wehen lassen, ohne ins Detail zu gehen.... und was ich manchem voraus habe, eine gewisse "Nähe" zur Firma seit Jahrzehnten.

[StockPickPete]

Man kann bei Leoni Argumente auf beiden Seiten finden.

Die meisten Analysten sind nun sehr negativ, dann ist es meistens Zeit zu kaufen.

Aktien verhalten sich selten nach dem, was die Mehrheit der Analysten denkt.

Hier eine interessante Ausnahme:

http://www.prcenter.de/PowerAktien-Steht-LEONI-vor-einer-Bod…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.825.994 von coldwater am 24.02.16 16:07:00

Müsstest du aber mal genauer begründen.

Leoni hat jetzt laut Vorstandsprognose etwa ein KGV von 15-16 fürs laufende Jahr.Das ist halt immernoch nicht so wahnsinnig günstig, um da zwingend kaufen zu müssen. Trades sind natürlich immer mal drin.

Aber das Argument "man macht ja keine Verluste" macht ja nicht wirklich Sinn. Man muss schon eine ganzheitliche Bewertungsanalyse mit den Perspektiven abgleichen.

[coldwater]

Wie lange und wie hoch wird Leoni denn noch abgestraft. Nach Meldung in 10/2015 nahezu 50 Prozent Minus. Jetzt wird die Gewinnwarnung wiederholt und es geht nochmals auf ein 52 Wochentief herab. Zusätzlich schwächelt die Börse im Moment und das schlägt auch nochmal durch. Leute es handelt sich hier doch um ein noch profitables Unternehmen. Keine Verluste ! Ich sehe jetzt eigentlich den Boden erreicht. Apropos Langfristinvestment, das sehe ich derzeit genauso. Man hat jetzt mal alles in das Zahlenwerk eingearbeitet. Ich gehe davon aus, dass im Mai positive "Korrekturzahlen" gemeldet werden. Entgegen des Aktionärs sehe ich bei Leoni eine Chance.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.823.747 von washington66 am 24.02.16 12:34:19

Hoffe natürlich, dass Leoni die Aktionäre bzgl des internen Pfusches nicht leiden lässt, ganz besonders wenn der FCF überraschend positiv ausgefallen ist und man nun Cash zur Verfügung hat. Wenn das Management von einer vorübergehenden sowie beherrschbaren Krise überzeugt ist, sollte die Dividende nicht schwächeln... hoffe/wünsche ich mal.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.823.693 von washington66 am 24.02.16 12:30:01

Nachtrag:
Die genannten 185 Mio Ebit für 2017 ergeben sich, wenn man von 4,7 Mrd Umsatz die ca 500 Mio (+/- 0 Marge Projekte) abzieht und für den Rest 4,5% Marge annimmt.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.813.217 von washington66 am 23.02.16 11:22:42

Habe mir nun die Vorabzahlen etwas genauer angeschaut, wenn man alle one timer sowie die anstehenden Restrukturierungskosten herausrechnet, dann sollte WCS in 2016 eine Ebit Marge von ca. 4,5% erreichen, entspricht 2014. Wenn man bei WSD ca. 500 Mio Umsatz mit +/-0 Marge abzieht, ergibt sich ein Zielumsatz von ca. 2 Mrd € mit einem Planebit von 55, somit knappe 3% Marge.
Ist nun die Frage, welche Ergebnisverbesserung man sich durch die Restrukturierungsaktion bei WSD verspricht. In Summe kann man 2016 knicken, der Aktienkurs zeigt das bereits. Für 2017 erwarte ich dann in Summe bei einem Umsatz von ca. 4.7 Mrd Euro und einer Marge von 4,5 ein Ebit von ca. 185 Mio €, entspräche dem Wert von 2014. Damals gab es eine Dividende von 1,2 €. Man kann entsprechend auf resultierende Aktienkurse hochrechnen.

Bin somit zu einem Langfristinvestor bei Leoni geworden, war so eigentlich nicht geplant.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.809.968 von grnschuh am 22.02.16 22:16:20

ich kenne die Seite - mein Punkt war die "Dunkelziffer" ...der nicht gemeldeten unter 0,5%

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.802.756 von washington66 am 22.02.16 09:48:22

Nach dem CC von gestern, mach ich mal eine einfache Rechnung auf:

Die kritischen 4 Projekte sollen für einen Umsatz "von mehreren 100 Mio € stehen und keine Lossmaking Projekte sein". Nehmen wir mal 500 Mio € an, entspricht ca. 12% vom aktuellen Leoni Umsatz mit 0 Marge. Die neuen Projekte, anscheinend starker Auftragseingang laut CC, sollen auf der Margenziellinie liegen. Somit sollte in Summe ein Umsatz von ca. 3.9 Mrd € 5% Marge erwirtschaften, wären dann 200 Mio+. Würde in ca den Zahlen von 2014 entsprechen.

Die aktuellen 30 Mio€ Restrukturierung für 2016, sollen anscheinend helfen, das Kostengap von aktuell 135 zu 200 Mio€ zu schließen. Einsparung soll somit ca den doppelten Restrukturierungskosten entsprechen, erscheint mir nicht zu weit hergeholt, obwohl 70 Mio natürlich ambitioniert sind, knappe 50% des aktuellen Ebits.

Klar erscheint auch, dass man früher bei der Auftragsannahme alle Profitaugen geschlossen hat, sobald der Umsatz auf dem Weg zu 5 Mrd gelockt hat. Die 7% Rendite wurden im CC begraben, aber 5% erscheinen mir mittelfristig machbar und das bei weiter steigendem Auftragseingang.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.809.968 von grnschuh am 22.02.16 22:16:20

Zu beachten ist dabei, dass die oben angegebene Summe (4,45%) und die Grafik nur die meldepflichtigen Positionen umfasst. Wenn man auch die anderen Werte in der Übersicht haben möchte, kann man den erweiterten Link http://shortsell.nl/short/leoni/90/archived nutzen. Fraglich bleibt dann nur, in wie weit die nicht meldepflichtigen Positionen up-to-date sind.