Diskussion zum Thema Silber (Seite 8163)

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.545.077 von chriroe am 12.04.15 07:44:43

Beleg für die Preisinelastizität ist z. B. die Silberförderung in 2011, die sich sauber in den langjährigen Trend einfügt, also ca. 2 % mehr pro Jahr, was ein natürliches und gesundes Wachstum darstellt. Trotz des Preissprungs im Frühjahr 2011 auf knapp 50 US-Dollar hat sich die Förderung nicht plötzlich verdoppelt oder so. Warum? Weil das gar nicht geht, denn der größte Teil der Silberförderung fällt als Beiprodukt an. Man kann nämlich die Förderung des Hauptprodukts, z. B. Kupfer, nicht mal eben so von jetzt auf gleich verdoppeln. Es gibt nur sehr wenige reine Silberminen, die dann die Förderung etwas hochfahren. Das hat aber nur wenig Einfluß auf die Gesamtförderung.

Das ist die eine Seite, Preisinelastizität des Silberangebots.

Preisinelastizität der Silbernachfrage bedeutet, daß die Industrie eine bestimmte Menge Silber unbedingt braucht, etwa 700 Mio Unzen pro Jahr, ohne die es eben nicht geht mit der Produktion. Diese Nachfrage fällt also immer an, ansonsten könne man nicht produzieren bzw. müßte komplett umstellen. Und das egal, was der Silberpreis für Kapriolen macht. Kostet Silber plötzlich 100 US-Dollar, dann werden die i-pods eben um einiges teurer. Aber deswegen stellt Apple doch nicht einfach die Produktion ein.

Bin weg.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.545.014 von prallhans am 12.04.15 07:22:06

"Sollte die Nachfrage also steigen, glaube ich nicht, dass die Firmen die Produktion schnell weite hochfahren können."


Sie können es nicht, weil Silber angebots- und nachfrageseitig preisinelastisch ist. Eine Besonderheit, die es nur bei Silber gibt. Was das bedeutet habe ich hier auch schon x-mal erklärt.

[chriroe]

Wie wirklich die Lage um Angebotsdefizit ja/nein aussieht, weiß wohl niemand so genau. Als Beispiel seien die letzten zwei Statements von HSBC genannt, wo man in nur einem halben Jahr in 2014 komplett die Meinung ändert:

http://www.goldinvest.de/index.php/silber-schwache-investmen…

http://www.goldreporter.de/silber-hsbc-erwartet-engpass-und-…


Den wirklichen Überblick hat wohl niemand so genau, auch ausführliche Analysen von silver-institute nicht, das übrigens meines Erachtens dem Dollarimperium zu dienen hat. Von daher Vorsicht mit allen Zahlen, die man so zu lesen bekommt. Wenn man selbst die Förderzahlen der vielen großen und kleinen Miner addiert, bekommt man wohl eine einigermaßen verläßliche Größenordnung, von wieviel Silber an Neuförderung man ausgehen kann im Jahr. Das dürften etwa 27000 bis 30000 Tonnen sein. Es gibt einfach auch heute noch einen sehr beträchtliche Anteil an Schattenwirtschaft in vielen Ländern. Und das betrifft besonders auch Edelmetalle, die schon immer auch zu einem beträchtlichen Teil geschmuggelt, gehortet, vom Staat/Militär bevorratet/verborgen und anderweitig verwendet wurden, ohne daß davon in offiziellen Statistiken etwas zu finden ist. Das hat seine Ursache eben darin, daß Gold und Silber nunmal das einzige Echtgeld der Menschheit sind. Warum das so ist und z. B. Platin, Rhodium oder Kupfer kein Geld sind, wurde hier x-mal erklärt. Und weil das genauso ist, ist es auch logisch, daß es keine wirklich verläßlichen Zahlen gibt, denn warum sollten z. B. die Russen oder Chineses offen in die Welt hinausposaunen, wieviel Echtgeld sie nun wirklich haben? Genauso wie jeder kleine Privatmensch das für sich behält, so machen es auch Staaten!

Keith Neumeyer, CEO von First Majestic Silver, also jemand, der mitten drin in der Branche arbeitet und daher davon Ahnung haben sollte, hat in einem Interview vor wenigen Tagen von ca. 1 Mrd Unzen Silber in physischer Form gesprochen, die überhaupt nur noch verfügbar seien. In 1980 seien das noch ca. 5 Mrd Unzen gewesen. Andere Quellen in den letzten Monaten sprachen von 1,5 Mrd Unzen. Also irgendwo in der Größenordnung dürfte es also überhaupt nur physisches Silber zu kaufen geben. Wieviel ansonsten überall auf der Welt gebunkert wird, weiß niemand! Denn warum sollten es die Besitzenden denn verraten?

Bei den aktuellen Preisen reden wir also von vielleicht 25 Mrd US-Dollar. Gefördert wird Silber aktuell wohl nur etwa 10 mal so viel wie Gold, von mir aus auch 15 mal so viel. Industrie- und Investmentnachfrage fressen das Aufkommen an Neuförderung praktisch auf. Wenn die Investmentnachfrage plötzlich durch irgendeine Panik im Finanzsystem, das immer mehr an allen Ecken und Enden knirscht, sprunghaft ansteigt, dann ist sofort alles weg! Warum? Weil wir eben nur vom Gegenwert von 25 Mrd US-Dollar reden! Nicht einmal ein Fliegenschiss im Ozean der Billionen an Fiatgeld.

Darauf mache sich jeder seinen Reim. Und dann ist eigentlich total schnurzpiepegal ob wir in diesem Jahr vielleicht 50 Mio Unzen Überangebot haben oder im letzten Jahr 60 Mio Unzen Übernachfrage. Denn auch diese Größenordnungen sind im Ozean der Fiatgeld-Billionen dann nicht einmal der Fliegenschiss von einem Fliegenschiss!

Schönen Sonntag!

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.543.499 von Keilfleckbarbe am 11.04.15 16:24:47

Ja und nein. Ob es ein Angebotsdefizit gibt oder einen Überhang werden wir alle hier nicht nachprüfen können. Bei Gold ist das auch noch anders als bei Silber. Dann muss man die Papiernachfrage anschauen und die physische. Und da noch unterscheiden zwischen Investment und Industrie.

Die Industrienachfrage ist mit Sicherheit schwach, bzw. das Angebot dort zu groß. Es sei denn, Kupfer, Öl, Eisen, Kohle wären auch manipuliert.

Die Förderkosten sehe ich gar nicht als den dicksten Punkt. Ich weiß nicht, wie das bei Silber ist. aber bei Gold dürften einige schon in Bedrängnis kommen. Denn man hat ja auch noch die Schulden an der Backe. Und die sind dank Frackern sicher nicht billiger. Und das Einsparpotenzial bei Energie ist dann langsam erschöpft. Auch Löhne, MM Gehälter, etc. Die Gesamtkosten dürften den Boden erreicht haben.
Und so spart man bei den All In Kosten bei der Exploration, die jetzt einen historischen Tiefstand erreicht hat. Sollte die Nachfrage also steigen, glaube ich nicht, dass die Firmen die Produktion schnell weite hochfahren können. Vielleicht müssen da erst noch einige vor die Hunde gehen um ein Angebotsdefizit zu erreichen. Oder Indien ersetz von heute auf morgen Gold durch Silber.

Aber wenn Silber tatsächlich knapp wäre, würde man das merken. Und die Exploration würde anspringen.

Die Frage ist speziell bei Silber, wohin die Produktion geht. Bei Gold wird der GLD entleert, geht in die Schweiz zur Schmelze in 1kg Barren und dann nach China. So sieht da zumindest aus.

Bei Silber wird die Produktion massiv ausgeweitet (bei Gold auch, aber nicht so extrem), damit man die Finanzierung von der Bank halten kann, zB JPM. Lustigerweise wächst der SLV weiter an, bzw. bleibt konstant. Und an der Comex stapeln sich die Silberbarren. Wem gehören die? Der Bank!

[love2buySilver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.543.499 von Keilfleckbarbe am 11.04.15 16:24:47

Es gibt keinen Defizit? Beweise dafür? Ich kann Ihnen gerne Quellen heraussuchen, in denen verlässliche, unverlässliche? Zahlen es dazu gibt, dass die Nachfrage die Fördermengen übersteigen und das seit Jahren. Ob das stimmt kann ich nicht beurteilen aber diese Zahlen gibt es. Haben Sie denn auch eine Quelle für Ihre Aussagen?

Was ich hier im Forum nicht gebrauchen kann ist, wenn man ununterbrochen lächerliche, widersprüchliche, tausend mal widerlegte Aussagen in den Raum wirft, wiederholt und nicht einmal den Anstand hat auf Fragen oder Antworten der selbigen Beiträge zu antworten.

Provokationen sind hier an der Tagesordnung und Sie provozieren in einem ausgesprochen nervigem Maße, ebenso wie Ihr Freund Harper.

Mit meinem Beitrag habe ich mich wirklich zusammengerissen.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.544.639 von lordknut am 11.04.15 22:39:01

Die Masse ist in den Köpfen der Währungsverteidiger.

EM ist auf eine kleine begrenzte Schar verteilt. Wieviel EM hat den der Deutsche? Ich wette rein Statistisch hat nicht jeder Deutsche eine halbe Unze Gold.

Also wenige haben viel - vor allem bei EM.

Die Masse hat gar nichts. Und die wird nach dem Tag X noch viel weniger haben, schon gar nichts um ihre Schulden zahlen zu können.

Die kommende Marktbereinigung ist auch völlig in Ordnung.

MAINTAIN HUMANITY UNDER 500,000,000
IN PERPETUAL BALANCE WITH NATURE
GUIDE REPRODUCTION WISELY —
IMPROVING FITNESS AND DIVERSITY
UNITE HUMANITY
WITH A LIVING NEW LANGUAGE
RULE PASSION — FAITH — TRADITION
AND ALL THINGS
WITH TEMPERED REASON
PROTECT PEOPLE AND NATIONS
WITH FAIR LAWS AND JUST COURTS
LET ALL NATIONS RULE INTERNALLY
RESOLVING EXTERNAL DISPUTES
IN A WORLD COURT
AVOID PETTY LAWS
AND USELESS OFFICIALS
BALANCE PERSONAL RIGHTS WITH
SOCIAL DUTIES
PRIZE TRUTH — BEAUTY — LOVE —
SEEKING HARMONY WITH THE
INFINITE
BE NOT A CANCER ON THE EARTH —
LEAVE ROOM FOR NATURE —
LEAVE ROOM FOR NATURE

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.541.807 von Robert_Reichschwein am 11.04.15 09:17:08

es gibt schon so Spezialisten die haben 2010-2011 alles freie Geld in Silber gesteckt.


Kann schon sein. Aber Du schreibst selbst, es sind SPEZIALISTEN.



ABER ES IST NICHT DIE MASSE, so wie Keilfleckbarbe behauptete.

Wie gesagt, ich kenne keinen einzigen.

Ich kenne Leute mit Bankfach bei uns, die haben Gold gekauft, Schweizer Franken, ja sogar norwegische Kronen in fast 6-stelliger Höhe.

Aber KEIN EINZIGER hat Silber gekauft.

Wo ist die Masse?

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.541.897 von Keilfleckbarbe am 11.04.15 09:30:37

Die Masse der Leute die am High in Silber getrieben wurde, in jedem kleinem Dorf, so abgelegen das auch war , hatte sich ein Münz-Edelmetall"händler" niedergelassen. Die haben alle fett vom Spread gelebt. Die sind wie Pilze aus dem Boden geschossen, wie einst die Gebrauchtwagenhändler nach dem Falld er Mauer im Osten ! Das sind Fakten. Den Leuten wurde doch reihenweise das Fell über die Ohren gezogen mit dem Silbergequatsche, geh doch nur mal im Forum zurück, du weisst doch auch wie die Stimmung war.....


Die niedergelassenen neuen Händler waren vor allem Ankaufsbuden für Altsilber und Altgold und arbeiteten beim Ankauf oft mit üblen Tricks. Davon lebten sie.

Verkaufen konnten sie es wohl nicht über Marktwert und ich weiß nicht, wem sie es dann verkauften, einen, den ich fragte, der sagte, es wird eingeschmolzen. Bei manchen Münzen oder schönem Schmuck kann ich es mir aber nicht so recht vorstellen.

Diese Buden saugten vor allem Silber aus der Bevölkerung. Aber sie verkauften es nicht vor Ort. Meiner Erfahrung nach sank dadurch der Anteil der Silberbesitzer im Land.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.543.097 von harper1970 am 11.04.15 14:10:02

Von daher sind auch keine 15 Dollar gerechtfertigt und auch keine 10 Dollar. Besonders unter dem Hinweis das Silber vor 10-15 Jahren auch nur 5 Dollar gekostet hat und heute kann in derselben Zeit locker die 3-fache Silbermenge gefördert werden als damals. Tendenz weiter steigend. Möglich macht das wohl eine immer besserwerdende Technik.




Möglich macht es die Ausbeutung von Natur, Umwelt und Menschen!

http://www.spiegel.de/wirtschaft/geschmaehter-minenkonzern-w…

Aber wie lange geht das noch?

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.544.066 von Zockelmann am 11.04.15 18:54:12

Das ist die falsche Antwort !


Praktisch jeder richtige genuine deutsche hat Zaster für das er sich 100 und mehr Kilo Silber kaufen könnte auf der Bank , wenn er nur wollte !

Fordere daher lieber deine armen Nachbarn auf, dieses Geld anstatt für 0 % den Bankern zu geben,in echtes Silber zu stecken ,mal gucken was dann passiert wenn deine armen deutschen Nachbarn plötzlich einige hundert Milliarden Euros in Silber stecken !
Gar nicht auszudenken wenn ihr reichen vor Papier-Geld stinkenden Schweizer dasselbe machen würdet.

Natürlich werden die angesprochenen das nicht machen, die sind ja so klug und lieben es 0 Zinsen einzustreichen, angesichts dieses Faktes, kann ich den Kollegen jedenfalls nicht kritisieren !

Bin vielleicht etwas verwirrt vom Rückflug von der West-Küste ?