Paion "buy" (Seite 2828)
eröffnet am 12.07.05 19:39:23 von
neuester Beitrag 12.04.24 13:32:35 von
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... na, die sind jetzt schon (rechtzeitig) dabei, die Zeit nach der ersten EU-Zulassung (Anfang 2021) vorzubereiten, darum ja die Suche nach einem möglcihen zweiten Vermarktungsobjet bzw. die vermutlich laufenden Verhandlungen mit möglichen Vertriebspartnern für die Region EU - für mich haben die Aussagen von PAION zu Möglichkeit einer eigenen Vermarktung in EU (in Combo mit einem weitern Produkt) immer so ein bisschen den verhandlungstaktischen "Geruch", dass sie damit den Verhandlungspartnern / Interessenten für die EU-Rechte signalisieren wollen, dass sie ja nicht verpartnern MÜSSEN und weiterhin an einem Alternativ-Szenario arbeiten ... 
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.384.817 von partisan0815 am 13.07.20 11:03:42
Wäre schön, wenn das Managment von Paion mal das leisten würde, was bisher von den Lizenznehmern erbracht wurde.
Manchmal hat man den Eindruck bei denen geht es nach dem Motto
" huch eine Zulassung "
Zitat von partisan0815: oft die große Unbekannte übersehen,,das Management 😂Nimm jedes Börsenunternehmen,alle besitzen aus die Führung Aktien,nur bei Paion nicht,warum🤔
Omaris Scheinheiligkeit glänzt über den ganzen Erdball,der Typ verkauft alle für blöd,nur noch dümmer die das glauben😂
Viele Analystenhäuser,außer First Berlin,sehen
das nicht gerne,Beck und Phillips mit ihrem Alibikauf Ist ein Witz!
Hier wird der Management zum absoluten Bremsklotz werden,bedankt euch bei den schmarotzern
Wäre schön, wenn das Managment von Paion mal das leisten würde, was bisher von den Lizenznehmern erbracht wurde.
Manchmal hat man den Eindruck bei denen geht es nach dem Motto
" huch eine Zulassung "
... KGV ist für kleinen Firmen in der Ramp-Up-Phase tatsächlich irreführend, weil er den erheblichen Wert der zukünftigen Einnahmen vollkommen ausblendet und damit den aktuellen Wert von PAION z.B. in 2020 stark unterschätzt - zu Noe1 & Mic83: mein Verständnis ist, dass die Zahlen von Noe1 (- angelehnt an FMR) tatsächlich schon Netto-Einkünfte sind, insofern wären eventuell sogar noch höhere Multiples anzunehmen - "mein" fairer Preis für eine Übernahme JETZT läge bei 6 bis 7 EUR, nach den anstehenden EU-Phase-III-Daten und den beiden hochwahrscheinlichen EU-Zulassungen in 2021 (früh im Jahr PS & später im Jahr GA) wäre ich dann aber auch eher bei 9 bis 10 EUR für eine (faire) Übernahme
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.379.873 von ariba0815 am 12.07.20 18:03:45KGV basieren mit fallenden kgv, da schließe ich mich an, das halte ich auch nicht für den richtigen Weg den Kurs zu schätzen. Für biotechs in der startphase der Vermarktung ist das auch schwierig auf den gewinn zu beziehen.
Ich würde aber die Peak Sales Spalte auch eher als Umsatz als als Gewinn betrachten.
KUV von 10 ist ein typischer anhaltswert
LG :-)
Mic
Ich würde aber die Peak Sales Spalte auch eher als Umsatz als als Gewinn betrachten.
KUV von 10 ist ein typischer anhaltswert
LG :-)
Mic
Sollte die Zeit in dieser Woche nicht wieder interessant werden hinsichtlich China (XXMI? Und nein, ich bin dir nicht böse, wenn es nicht eintrifft :-) ) Da war doch was... bzw. kann ja dort irgendwie jederzeit etwas kommen...
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.384.265 von Mic83 am 13.07.20 10:21:42
Omaris Scheinheiligkeit glänzt über den ganzen Erdball,der Typ verkauft alle für blöd,nur noch dümmer die das glauben😂
Viele Analystenhäuser,außer First Berlin,sehen
das nicht gerne,Beck und Phillips mit ihrem Alibikauf Ist ein Witz!
Hier wird der Management zum absoluten Bremsklotz werden,bedankt euch bei den schmarotzern
Man kann viele Analysen aufstellen,leider wird
oft die große Unbekannte übersehen,,das Management 😂Nimm jedes Börsenunternehmen,alle besitzen aus die Führung Aktien,nur bei Paion nicht,warum🤔Omaris Scheinheiligkeit glänzt über den ganzen Erdball,der Typ verkauft alle für blöd,nur noch dümmer die das glauben😂
Viele Analystenhäuser,außer First Berlin,sehen
das nicht gerne,Beck und Phillips mit ihrem Alibikauf Ist ein Witz!
Hier wird der Management zum absoluten Bremsklotz werden,bedankt euch bei den schmarotzern
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.379.873 von ariba0815 am 12.07.20 18:03:45Die zugrundeliegende Ausarbeitung von Noe finde ich große Klasse. Auch wenn alle Zahlen mit Unsicherheit behaftet sind ist es doch mal eine Annäherung, die mir hilft. Dankeschön!
Das Spiel mit dem KGV halte ich für weniger gut. Erstens scheinen mir die KGVs von 15 auf 7 fallend wahllos zu sein, zweitens zeigt schon der Blick auf den heutigen Kurs, daß die Tabelle nicht ansatzweise zutrifft.
Das Spiel mit dem KGV halte ich für weniger gut. Erstens scheinen mir die KGVs von 15 auf 7 fallend wahllos zu sein, zweitens zeigt schon der Blick auf den heutigen Kurs, daß die Tabelle nicht ansatzweise zutrifft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.378.427 von Noe1 am 12.07.20 13:38:16
Vielen Dank für diese Beitrag.
Bin schon etwas länger bei Paion dabei, weil mir die Produkt-Eckdaten in den Studien gefallen. Lese hier im Forum aber meist nur mit.
Letztlich spekuliere ich auf die Übernahme von Paion durch eine größere Firma, ggf durch einen anderen Narkosemittel Hersteller. Ob das am Ende aufgeht, wer weiß :-)
Sonst trade ich eher amerikanische biotechs. Bei diesen liegen Übernahmeangebote meist bei Faktor 4-8 Der Peak Sales. (Angebot für Marktkapitalisierung). Ich habe zum Glück auch schon eine Übernahme mitgemacht, wo für ein krebsmedikament für eine seltene Krankheit über 6mrd geboten wurden (Markttiefe ca 1-1.5 mrd)
Sicherlich kann man viele der Daten deiner Tabelle diskutieren, dennoch habe ich mir diese Mühe der Recherche nicht gemacht, weil man das Endergebnis meist eh nur beobachtend begleiten darf. Dennoch ein guter Anhaltspunkt. Vielen Dank daher!
Das der narkosemittelnarkt ein Milliarden Markt ist, hatte ich auch im Kopf. Deine Peak Sales für Paion kommen grob überschlagen auf 300 mio. mit den Anmerkungen Kinder und tiermedizin vllt mehr, bzgl der Faktoren vllt etwas weniger. Am Ende passt es vllt ganz gut..
Faktor 4 wären 1.2 Mrd. vllt werden deutsche biotechs mal wieder anders bewertet als ami Firmen, und vllt wird es nie eine Übernahme geben. Falls aber doch, ist aus meiner Sicht ein einstelliger Preis je Aktie an den üblichen Marktpreisen vorbei. Natürlich kann das auch vor kommen, wir werden es sehen. Wir hätten es ja dann durch den Streubesitz etwas in der Hand.
Ich habe auf jeden Fall noch ein paar Aktien nachgekauft, als die Zulassung da war (zum Glück nicht für 3.7 :-) ) Mal sehen ob die sehr depressive Stimmung hier als Kontraindikator gesehen werden kann. Ich bin gespannt l.
Falls irgendwann ein Angebot kommen sollte, wer weiß ob es nicht noch einen zweiten Bieter gibt, uninteressant ist das Produkt ja nicht,...
LG :-)
Mic
Zitat von Noe1: Nachdem ich mich in den letzten Wochen mit Paion beschäftigt habe, alle Foren, Analysen, Repräsentationen und Aussagen von PAION, Cosmos, Acacia, den weiteren Partner durchgegangen bin und eigene medizinische und statistische Recherche betrieben habe, stelle ich hier das Ergebnis meiner persönlichen Schätzung bzgl. des REMIMAZOLAM-Profits dar.
Wesentlicher Unterschied zu anderen Schätzungen ist das Hervorheben der „tatsächlichen“ Patientenpopulation (siehe Spalte „Patients Real/TIVA/Mix“), denn nicht alle potenzielle Patienten:
a) dürfen mit REMI behandelt werden und
b) werden in der allgemeinen Anästhesie intravenös und noch weniger total intravenös behandelt.
Die Patientenpopulation kann 12 Jahre lang stetig steigen, solange keine neue Diagnosemethode Endoskopien stark verdrängt und kein besseres Narkosemittel in dieser Zeit auf dem Markt kommt.
Ich denke die dargestellten Profite sind +- 20% erreichbar, da REMI vom Verkaufspreis abgesehen, gewisse Vorteile gegenüber der Konkurrenz erweist. REMI hat das Potenzial, ein Selbstläufer wird es aber mit Sicherheit nicht. Paion und seine Partner müssen sich ins Zeug legen.
12 Jahre können ein sehr produktives Leben sein, die Periode an sich verbirgt große Unsicherheiten und Risiken.
Ob und wieviel von den Schätzungen tatsächlich erreicht werden?
„Schaum Mal dann sehn mer scho“
PS: Daten und Preise die ich nicht recherchieren bzw. schätzen konnte, habe ich direkt der First Berlin Research Analyse entnommen.
Vielen Dank für diese Beitrag.
Bin schon etwas länger bei Paion dabei, weil mir die Produkt-Eckdaten in den Studien gefallen. Lese hier im Forum aber meist nur mit.
Letztlich spekuliere ich auf die Übernahme von Paion durch eine größere Firma, ggf durch einen anderen Narkosemittel Hersteller. Ob das am Ende aufgeht, wer weiß :-)
Sonst trade ich eher amerikanische biotechs. Bei diesen liegen Übernahmeangebote meist bei Faktor 4-8 Der Peak Sales. (Angebot für Marktkapitalisierung). Ich habe zum Glück auch schon eine Übernahme mitgemacht, wo für ein krebsmedikament für eine seltene Krankheit über 6mrd geboten wurden (Markttiefe ca 1-1.5 mrd)
Sicherlich kann man viele der Daten deiner Tabelle diskutieren, dennoch habe ich mir diese Mühe der Recherche nicht gemacht, weil man das Endergebnis meist eh nur beobachtend begleiten darf. Dennoch ein guter Anhaltspunkt. Vielen Dank daher!
Das der narkosemittelnarkt ein Milliarden Markt ist, hatte ich auch im Kopf. Deine Peak Sales für Paion kommen grob überschlagen auf 300 mio. mit den Anmerkungen Kinder und tiermedizin vllt mehr, bzgl der Faktoren vllt etwas weniger. Am Ende passt es vllt ganz gut..
Faktor 4 wären 1.2 Mrd. vllt werden deutsche biotechs mal wieder anders bewertet als ami Firmen, und vllt wird es nie eine Übernahme geben. Falls aber doch, ist aus meiner Sicht ein einstelliger Preis je Aktie an den üblichen Marktpreisen vorbei. Natürlich kann das auch vor kommen, wir werden es sehen. Wir hätten es ja dann durch den Streubesitz etwas in der Hand.
Ich habe auf jeden Fall noch ein paar Aktien nachgekauft, als die Zulassung da war (zum Glück nicht für 3.7 :-) ) Mal sehen ob die sehr depressive Stimmung hier als Kontraindikator gesehen werden kann. Ich bin gespannt l.
Falls irgendwann ein Angebot kommen sollte, wer weiß ob es nicht noch einen zweiten Bieter gibt, uninteressant ist das Produkt ja nicht,...
LG :-)
Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.383.629 von MAYDAY74 am 13.07.20 09:38:58es ist zu hoffen,- aber wissen kann man das bei paion nicht ...zack war es schon manches mal unten ....
lass es runter gehen .... kauf ich eben nach ....
schönen Montag all
lass es runter gehen .... kauf ich eben nach ....
schönen Montag all
Guten Morgen, erstmal möchte ich mich für meine beiden letzten Kommentare entschuldigen. Ich war einfach nur von den Schwarzsehern und deren Analysen pikiert. Welche selbstverständlich auch dazu gehören. Schließlich ist die Börse kein Ponnyhof. Nach wie vor stehe ich bullish zu Paion. Bin dankbar für diejenigen, welche sich die Mühe machen zu hinterfragen und zu analysieren. Meine Zeit reicht dafür einfach nicht aus. Meiner Einschätzung nach, dürfte der Kurs nicht mehr unter 2,65 fallen. Nach oben hin ist unter der Berücksichtigung der bisher erreichten Ziele alles möglich.... allen viel Erfolg!
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