Paion "buy" (Seite 6015)

[IMB2910]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.078.564 von ROI100 am 13.11.15 09:08:27

Ja, nachvollziehbar!
Allerdings sehe ich die 3-5 Euro erst nach erfolgreicher 1. Phase 3 in den USA oder aber nach erfolgreichen Gesprächen in Japan als gerechtfertigt an. Momentan hat Paion nun mal noch nichts verwertbares in der Hand und auch keine Alternative zu bieten. Alles, das komplette Sein der Firma stützt sich nun mal auf Remi.
Die abgeschlossenen Phase 3 in Japan hatte den Kurs seinerzeit ja in diese Richtung getrieben, allerdings wurde durch ONO alles an Vertrauern zerstört, was seinerzeit vorhanden war (im Nachhinein völlig zu unrecht, ist ja schon zu genüge diskutiert). Deshalb stehen wir heute wieder am "Anfang".

Wenn beide o.g. Punkte positiv ausgehen, wird der Kurs m.M.n. weiter hochlaufen, d.h. über 5 Euro...
mit jeder weiteren abgeschlossenen Studie und den nacheinander eintrudelnden Meldungen der Partner geht es dann sukzessive nach oben.

Grüße
IMB

[ROI100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.078.330 von IMB2910 am 13.11.15 08:49:34

ich sehe das anders. Mich interessiert der Kurs denn er spiegelt die Einschätzung respektive die Bewertung des Marktes von Paion wieder. Ich rufe hier auch keine 7 - 10 EUR zum jetzigen Stand aus aber die 3,00 EUR - 3,50 EUR die würde ich schon sehen wollen, bei einem Phase 3 Produkt. Das wir nicht den Stand haben um 5 EUR ist halt dem verlorenen gegangen Vertrauen geschuldet, aber wie es jetzt steht bzw sehen ist dieses doch arg verloren gegangen. Leute Ein-Produkt-Unternehmen hin oder her, wenn wir davon ausgehen - und das gehen wir ja alle - das Remi ein Erfolg wird, dann müssten wir andere Kurse sehen.

[IMB2910]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.078.195 von ROI100 am 13.11.15 08:31:36

Der Kurs interessiert mich heute noch nicht, ich bin kein Daytrader. Dafür habe ich leider kein Händchen.
Zu meinen Entscheidungskriterien gehört:
Aktuelles Kursniveau (zwischen 1-3 Euro)
Ist das fair oder zu hoch bewertet (aktuell 2 Euro fair)
Wie ist das U aufgestellt und taugt das Produkt meiner Ansicht nach (hier eindeutig ja)
Was sind die Möglichkeiten in 2-5 Jahren

Hier meine persönlichen Prognosen, sofern Zulassung erteilt wird

Umsätze ca. 750 Mio im Peak, Gewinn ca. 1/3 macht bei einem KGV von vorsichtigen 8 einen Börsenwert von ca 2,0 Mrd. Bei einer weiteren KE von 50% läge der Kurs immernoch bei rund 25 Euro....

Und das beinhaltet lediglich die laufenden Sedierungensstudien, nicht den auf die jeweils anderen Gebiete gespiegelte Anwendung oder den wichtigen Bereich für Anwendung bei Kindern etc.. Da steckt noch weiteres Potenzial drin.

Grüße IMB

[ROI100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.077.340 von IMB2910 am 12.11.15 22:50:57

der war gut, aber hast Du da nicht einen Fakt etwas übersehen? Ok ist nur marginal und nicht wirklich wichtig für uns alle aber er sollte hier doch erwähnt werden

[/DER KURSred]

[IMB2910]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.076.968 von Minusrendite am 12.11.15 21:55:39

Ich kann dir versichern nichts mit dem Unternehmen oder ihm nahestehenden Personen zu tun zu haben. Ich habe mich vor meinem Invest allerdings intensivst mit Paion und Remi beschäftigt, daraus meine Meinung gebildet und meine Rückschlüsse gezogen. Es geht schließlich um mein Geld. ..

Ich bin völlig bei dir was die offenen Fragen angeht. Das ist etwas, was mich auch total nervt. Nichtsdestotrotz denke ich, dass es auch etwas mit Vorsicht aufgrund der Vergangenheit zu tun haben könnte. Damals hat man schon stellenweise mächtig auf den Putz gehauen und ist anschließend leider doch gescheitert. Da tut etwas mehr Zurückhaltung und Demut schon ganz gut.

Dennoch finde ich auch, dass Paion die von dir aufgezählten Unklarheiten recht einfach beantworten könnte.

Diese öffentlichen Äußerungen des Unternehmens beeinflussen mich und meine Entscheidung allerdings nicht wirklich. Mich interessieren Fakten, ausnahmslos Fakten. Und die liegen Stand heute lediglich in positiver Form vor. Ich sehe derzeit auch überhaupt keinen Grund, warum sich das jetzt ändern sollte. Es läuft alles nach Plan mit den Studien, Remi kann für Japan in EU hergestellt werden, was eine Menge Geld spart und im Januar finden richtungsweisende Gespräche in Japan statt...also News stehen innerhalb der nächsten Wochen genügend an, die einen erheblichen Einfluss auf die weiteren Schritte und damit einhergehend automatisch auf den Kurs haben werden.

In diesem Sinne wünsche ich euch allen einen schönen Abend
Grüße IMB

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.076.215 von IMB2910 am 12.11.15 20:23:02

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Du bei PAION beschäftigt bist oder aber PAION nahestehenden Personen Dich zugehörig fühlst oder gar bist. Aber das wird sich sicher nicht aufklären lassen - sei es drum. Dies vorweg.

Grundsätzlich kann ich Deiner Argumentation aber folgen und habe auch mal den Daumen gehoben, denn schließlich glaube ich auch an den Erfolg des Produktes Remimazolam. Das, was in diesem Jahr bislang erreicht wurde, stellt alles in den Schatten, was in den früheren Jahren passiert ist u n d dennoch dümpelt der Aktienkurs vor sich hin. Warum?

Dass PAION heute nicht 2- oder gar 3-stellig notiert wie von akfan angemahnt, ist mir vollkommen klar. Das muss auch nicht sein bei einem Ein-Produkt-Unternehmen. Aber ein wenig mehr als das Doppelte vom Buchwert dürfte es dann doch schon bitteschön sein, oder?

Timothy E. Morris soll nur beratend für PAION tätig werden. Auch da muss man fragen, was damit gemeint ist: 10 Stunden in der Woche / im Monat / im Quartal? Wie lautet sein genauer Auftrag, was kostet seine Beratungstätigkeit? Darauf leider keine Antwort von PAION.

Dann die Japan-Kiste: seit mehr als einem Jahr werden (angeblich) Gespräche mit mehreren potentiellen Partnern für die Japan-Vakanz geführt. Hier darf man sich als Aktionär, der brennend darauf fokussiert ist, hier eine Vollzugsmeldung zu hören, sich doch wohl etwas verschaukelt vorkommen, oder nicht?

Dann soll auch nicht unerwähnt bleiben, dass die aktuellen Lizenzpartner von PAION außer Auslandsüberweisungen nach Aachen durchzuführen (Meilensteinzahlungen) keinen, aber auch gar keinen, Beitrag geleistet haben, dem Projekt Remimazolam Vorschub zu leisten.

In diesem Jahr erwartet PAION keine nennenswerten Erlöse. D. h. keine Meilensteinzahlungen und damit de facto kein Partner für Japan. Stattdessen Zins- und (wenn sie schlau sind) Anleiheerträge.

Es gibt reichlich Fragen an die Führungsriege von PAION. Aber die Antworten muss man suchen! Das ist der springende Punkt, warum der Aktienkurs nicht vom Fleck kommt: Es wird die Ehrlichkeit in Frage gestellt!

Ach ja, @akfan, @ROI100,

soll ja auch schon vorgekommen sein, dass Aktien eingesammelt wurden, ohne dass davon der einzelne Aktionär/Fonds/das betreffende Unternehmen/Börsenaufsicht überhaupt etwas mitbekommen haben. Dazu genügen ein paar Strohmänner und der Kurs muss nicht einmal steigen, während eingesammelt wird. Daran glaube ich aktuell/hier aber nicht.

[IMB2910]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.074.760 von akfan am 12.11.15 17:53:07

Eine schöne und absolut berechtigte Diskussion!

Meine Vermutung/Meinung:
Paion hat in den vergangenen Jahren fast gar keine Öffentlichkeitsarbeit in den USA (bei den Global Playern) betrieben. Die sind/waren dort so unbekannt wie ich in Deutschland. Erst jetzt, wo man (endlich) kurz vor Abschluss der Phase III in den USA und man sich sehr sicher über einen erfolgreichen Abschluss ist, werden die Werbetrommeln gerührt. Allerdings nicht wirklich auf der Investorenseite, sondern vielmehr auf der genau anderen Seite, das heißt bei den Kunden. Paion möchte zum "Herstellerunternehmen" werden, welches ein Mittel herstellt und vertreibt, also kein reines Entwicklerunternehmen mehr, das auf Lizenzzahlungen angewiesen ist, um überhaupt zu überleben.

Folglich ist man auf Langfristigkeit aus, das geht nur mit einem stabilen Umfeld, ergo auch einem langfristig orientierten Partner / Investor und keiner Heuschrecke mit viel Geld. Man hat nicht umsonst genau hierfür einen Strategen in den USA verpflichtet. Ich denke, dass hinter verschlossenen Türen bereits intensive Gespräche laufen. Davon bekommen wir alle halt nichts mit, geht uns ja auch nichts an, solange nichts unter Dach und Fach ist. Neugierig bin ich wie alle hier natürlich auch.

Natürlich ist die Lobby der etablierten Mittel groß, wenn es aber um die Gesundheit geht, sind die Menschen doch schon sehr eigen, besonders die US-Amerikanischen Bürgerinnen und Bürger.

Folglich glaube ich schon, dass sich das sicherere und effektivere Mittel auch durchsetzen kann und wird. In Deutschland braucht es dazu wahrscheinlich lediglich "eine" Herzklinik in Leipzig. In USA kann dass u.U. auch so sein, wenn der richtige Meinungsbildner mit dem Mittel in Berührung kommt und überzeugt werden kann. Zudem geht es in den USA auch um die Mio-Einsparungen im Gesundheitssektor. Das könnte dann auch ganz schnell zu einem Politikum werden.

Dass alles interessiert aber erst, wenn die Phase 3 abgeschlossen und die Lizenz bei der FDA beantragt ist....

Grüße IMB

[Frudost]

Die Zocker steigen wieder aus !! man siehts am kurs oder ?

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.072.006 von ROI100 am 12.11.15 13:40:12

Zitat von ROI100:

Ganz einfache Antwort, weil dann die Konkurrenz größer wird und es teurer wird. Zum Anderen glaube ich wissen wir alle wo Big Player in der letzten Zeit zugeschlagen haben und da war gerade mal Phase 1 erreicht. Nicht wie Paion in Phase 3. Ich rede auch nicht von einer Übernahme mit Zustimmung von Paion, sondern über eine erste Positionieren - wie ich es auch geschrieben habe - von Shares über die Börse. Das würden wir am Kurs merken und ggf. an der Meldung von erreichen von Meldeschwellen. Das keiner direkt das ganze Unternehmen aufkaufen muss ist klar - obwohl wieso nicht, ist oft genug gemacht worden. Aber mein wording war "einen Fuß in der Tür haben", ergo erste Positionierung

Habe mich sehr über Dein Posting gefreut!

Grundsätzlich glaube ich, dass REMI zugelassen wird (habe das auch mehrfach geschrieben), das ist m.M.n. nicht das Problem.
Etwas mulmig wird mir, wenn ich sehe, welche BIG-Player aus dem Markt verdrängt werden sollen.
Ich glaube außerdem nicht, dass die 2 Paion Leute in den USA bessere Beziehungen haben als z.B. die Astra Z. Leute, die da seit Ewigkeiten den Markt beherrschen, zusammen mit anderen Playern.
REMI soll zusammengenommen lt. Paion 1,5 MRD Marktpotential haben, also ein echter Blockbuster! Big-Pharma hat Unsummen an Cash, aber denen brechen die Produkte weg, weil die Rechte ablaufen.
Wenn man sich die Deals anschaut die in letzter Zeit realisiert wurden, da wurden 3stellige Summen als Upfront bezahlt, plus hohe Royalties vereinbart. Sicher ist es insgesamt so, dass die Pharmas weniger Medikamente in Frühphasen einlizensieren Aber nach erfolgreicher klinischen Phase IIb, also nach den Wirksamkeitsdaten, geht die Post ab.

Da ist also ein potentieller Blockbuster, aber kein Pharma zuckt. Nicht mal eine Beteiligung wird angestrebt, denn das würden wir beim Kurs bemerken. Ich bin mir ganz sicher, jeder der BIG-Player hat REMI genau begutachtet und sie könnten Paion aus der Portokasse übernehmen.

Warum tun sie es nicht, trotz der Gefahr, dass ihnen ein Konkurrent zuvorkommen könnte und sie dann in die Röhre schauen? Warum lizensieren sie andere Medikamentenkandidaten ein, REMI aber nicht? Sicher kennen die meisten hier die Preise für einlizensiert Blockbuster, da werden Unsummen ausgegeben. Paion kostet laut MK 108 Mio., ein Klax!

Warum reißen sich Vermarkter bei dem Umsatzpotential nicht um REMI, das ist doch, wenn die Umsatzprognosen von Paion stimmen, ein Riesengeschäft.

Da gibt es eine fertige Phase III in Japan mit Riesenpotential, da müssten Paion doch die Türen eingerannt werden von den Vermarktern.

Irgendwie bekomme ich das nicht zusammen, warum ist der Kurs von Paion nicht schon längst 2 oder 3stellig?

[gkuesters]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.071.862 von berma am 12.11.15 13:25:54

Wenn ich nicht zuviel Wein getrunken habe, wären das 100 € pro Aktie. Den Rahm schöpfe ich dann auch als Kleinaktionär gern ab :-)