Borussia Dortmund zurück an die Spitze! - Älteste Beiträge zuerst (Seite 6197)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.843.748 von katjuscha-research am 17.04.14 18:14:48

also junge oder zumindest noch fertige Spieler verpflichtet, integriert und weiterentwickelt und dann manche davon teurer wieder verkauft, oder ob man die extrem steigenden operativen Cashflows dazu nutzt, zu einem der beliebigen europäischen Topvereine zu werden, die sich ihre fertigen TopSpieler zusammenkaufen.

Die Frage stellt sich nicht.
Der BVB wird weiter gute Spieler kaufen und TOP Spieler ausbilden.
Allenfalls wird das Gehaltsniveau leicht weiter angehoben -
?? Extrem steigender operativer Cash Flow ??
Das sehe ich nicht!

Vor allem nicht, wenn man auch mal CL verpasst...
Sollte wirklich neue Sponsoren/Investoren kommen - kölnnte das anders aussehen...

[halbgott]

Zitat von Der Tscheche: "Ey, alles besser als erwartet, aber die heben nicht das Kursziel an, na ja, machen die halt erst, wenn der Kurs schon ein Stück weiter oben ist."

Bis zu Deinem posting hat hier kein einziger die Analyse von Close Brothers Seydler gelesen und keiner hat sich auf etwas bezogen, was er nicht gelesen hat. Es ging lediglich darum, daß die sportlichen Ziele bislang besser als von den Analysten erwartet ausgefallen sind. Und daß man durchaus annehmen könnte, daß dies Kurszielanhebungen zur Folge haben könnte.

Close Brothers Seydler moniert folgendes: Es gab vier deutsche CL Teilnehmer und diese haben allesamt das Achtelfinale erreicht. Das hat man nicht einkalkuliert. Es hat Mindereinnahmen im CL Markt Pool zur Folge, die Analysten hatten hier etwas anderes kalkuliert. Die Mindereinnahmen würden durch das Erreichen des Viertelfinales kompensiert. Unterm Strich ist da also nichts positives.

Positiv ist aber das Erreichen des Pokal Finales.

Über den Gewinn brauchen wir hier überhaupt nicht zu reden, dieser ist nicht nur für uns, sondern auch für die Analysten eine Black Box, weil kaum einer eine Ahnung hat, wie hoch genau die Personalkosten ausfallen werden. Die vielen Verletzten dürften die Steigerungen hier ganz klar mindern, bei den Erfolgsprämien für die CL bin ich mir insgesamt aber nicht sicher.

Ich gehe aber davon aus, daß Close Brothers Seydler da genauso um Dunkeln tappt. Die deutlichen Steigerungen bei den Personalkosten haben sie glaube ich noch weniger verstanden als wir.

In der letzten Saison wurden in der Bundesliga 60 Punkte einkalkuliert, in dieser Saison sind es aber 70 Punkte. Im Pokal wurde, glaube ich, die zweite Runde einkalkuliert, in dieser Saison ist es aber das Viertelfinale. In der Champions League wurde in dieser genau wie in der letzten Saison ein vierter Platz in der Gruppenphase einkalkuliert, genau hier lauern die höchsten Erfolgsprämien.

Ich gehe aber davon aus, daß Close Brothers Seydler das erste und zweite Quartal einfach auf das Gesamtjahr hochgerechnet hat, aber egal. Wie gesagt, ich äußere mich lieber nicht zum Gewinn.

Wohl aber zum Umsatz!!! Und da hat Close Brothers Seydler wieder mal ganz groben Unsinn verzapft.

Der Umsatz wird allermindestens bei 260 Millionen Euro liegen, da lege ich mich fest. Eher darüber, die von Close Brothers Seydler genannten 244,7 Mio Umsatz sind völlig daneben.

Im Vorjahr hatte Close Brothers Seydler 289 Mio Umsatz geschätzt, nachdem der Götze Transfer feststand und nachdem das CL Finale feststand, kurzum nachdem alles Relevante feststand. Sie haben sich ganz grob vertan und haben anscheinend vor es wieder zu tun.

Dann benennen sie für DCF, Peer Group ein BVB Aktienkurs von 5,37.

Boah, ist das schlecht.

How low can you go??????

Erstens, wenn der Wert nach DCF, Peergroup bei 5,37 liegen würde, dann müsste auch das Kursziel dort liegen und nicht deutlich darunter. Eigentlich bräuchte man jetzt gar nicht mehr weiter zu schreiben.

Zweitens, kann man unmöglich auf 5,37 kommen. Das ist totaler Bullshit. Borussia Dortmund hat europaweit die beste Kostenstruktur, eine Personalkosten Quote von 40% gibt es nirgends. Miki verdient hier bei einem Vierjahresvertrag gerade mal 4 Millionen jährlich, das ist international ein Witz!!! Folglich ist die Rendite bei Borussia Dortmund gegenüber JEDEM Verein in Europa wesentlich besser und folglich müsste man Borussia Dortmund eine deutlich höhere Bewertung zubilligen als eben der Peer Group. Nie im Leben kommt man da auf einen Aktienkurs von 5,37, das ist krass daneben.

Damit behauptet der Analyst quasi, die sportlichen Erfolge der vergangenen fünf Jahre, sind Zufall und können nicht in die Zukunft fortgeschrieben werden. Die Personalkosten Quote auch. Italienische Fussballvereine haben eine Personalkosten Quote von 100%, da wird es in hundert Jahren keine Rendite geben. Kein einziger Fussballverein in Europa zahlt eine Dividende mit dieser Rendite. Keiner. 2,8% Dividendenrendite....

As Roma wird auch an der Börse notiert, ich zitiere:

"Irgendwann sollen auch Gewinne erwirtschaftet werden, derzeit liegt der Umsatz bei 116 Millionen Euro."

http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/as-rom-revolution-…

Ja genau, IRGENDWANN. Personalkosten Quote bei As Roma liegt bei ca. 100% !!!! Kuckuck. Irgendwann Gewinn. Vielleicht auch irgendwann Dividende?????????? Witz komm rau Du bis umzingelt!

Wenn ich mit der Peergroup vergleiche komme ich auf einen Aktienkurs von 8,50

Dabei gehe ich aber davon aus, daß dieser Aktienkurs spätestens in der Saison 2015/16 deutlich höher sein müsste, sollte man den sportlichen Status Quo halten (CL Teilnahme)

Kein einziger Fussballverein in Europa erwartet aus der TV Auslandsvermarktung eine Vervierfachung ab 2015/16. Keiner. Die deutlichen Steigerungen sind nicht nur den neuen Verträgen geschuldet, sondern vor allen Dingen, den sportlichen Erfolgen der letzten Jahre. Ich zitiere:

Seit 2008 hat übrigens kein Klub in Europa einen so großen Sprung nach vorn gemacht: Der BVB verbesserte sich um 93 Plätze von 109 auf 16…

http://www.bvb.de/News/Uebersicht/BVB-stuermt-in-Europa-die-…

Wenn ich mit der Peergroup vergleiche, komme ich, für den Fall, daß sich Borussia Dortmund nächste Saison erneut für die CL qualifiziert und somit in der Saison 2015/16 wiederum CL spielt auf einen Aktienkurs von mindestens 10 Euro.

Die Umsätze liegen in diesem Szenario weit über den heutigen.

Close Brothers Seydler liegt damit in meinen Augen komplett daneben. Als Börsianer beschäftige ich mich normalerweise mit der Zukunft, ab dem 1.7.2014 beginnt das neue Geschäftsjahr 2014/15, die Zukunft betrifft also das Geschäftsjahr 2015/16.

Aber Close Brothers Seydler kommt noch nicht mal mit der Gegenwart klar, 244,7 Mio Umsatz ist krass daneben geschätzt.

[halbgott]

Zitat von halbgott: Wenn ich mit der Peergroup vergleiche komme ich auf einen Aktienkurs von 8,50

Entspricht bei 61 Millionen Aktien einer Marktkapitalisierung von ca. 520 Millionen Euro. Zum Vergleich, die Bewertung für Bayern München liegt bei 1,3 Milliarden, Manchester United kommt auf eine Milliarde mehr.

Der gleiche Analyst, der in seiner Analyse einen Aktienkurs von 5,37 (Marktkapitalisierung 330 Mio) nennt, wenn man mit der Peer Group vergleicht, hat am 5.11.2013 folgendes gesagt:

"Angesichts der sportlichen Erfolge und wirtschaftlichen Daten sei ein Abschlag von 90 Prozent zu dem britischen Kontrahenten nicht länger gerechtfertigt."

http://www.wsj.de/article/SB10001424052702303936904579179443…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wsj.de/article/SB10001424052702303936904579179443…


Ich bräuchte ihm also gar nicht widersprechen, das macht er schon selber.

[katjuscha-research]

Zitat von Freibauer: also junge oder zumindest noch fertige Spieler verpflichtet, integriert und weiterentwickelt und dann manche davon teurer wieder verkauft, oder ob man die extrem steigenden operativen Cashflows dazu nutzt, zu einem der beliebigen europäischen Topvereine zu werden, die sich ihre fertigen TopSpieler zusammenkaufen.

Die Frage stellt sich nicht.
Der BVB wird weiter gute Spieler kaufen und TOP Spieler ausbilden.
Allenfalls wird das Gehaltsniveau leicht weiter angehoben -
?? Extrem steigender operativer Cash Flow ??
Das sehe ich nicht!

Vor allem nicht, wenn man auch mal CL verpasst...
Sollte wirklich neue Sponsoren/Investoren kommen - kölnnte das anders aussehen...

könnest du deine Meinung auch mal begründen, oder glaubst du nur de Glaubens Willen?

Natürlich wird der operative Cashflow ab 2015 steigen. Da führt gar kein Weg dran vorbei. Woher sollen die extremen Kostensteigerung nach 2014 herkommen, die die Umsatzsteigerungen ausgleichen?

Ebitda und OCF werden m.E. deutlich steigen. Da fürht ab dem kalenderjahr 2015 eigentlich kein Weg dran vorbei.

Ob man nächstes Jahr nicht die ChampionsLeague nicht erreicht, ist reine Spekulation. Ich wüsste nicht wieso der BVB nicht wieder mindestens Platz 3-4 erreichen bzw. sogar Meister werden sollte. Wenn neben Ramos auch Ginter plus der angekündigte zusätzliche Stürmer noch kommen, ist der BVB mit den ganzen aktuell noch verletzten extrem gut aufgestellt.

Weidenfeller (Langerak)
Piszcek (Großkreutz) - Sokratis (Subotic) - Hummels (Ginter) - Durm (Schmelzer)
Bender (Kehl) - Gündogan (Sahin)
Hofmann (Kuba) - Mhkitaryan (Jojic) - Reus (Aube)
Ramos (Duksch)

Ist doch der absolute Oberhammer, wenn die sich mal halbwegs gut einspielen. Für mich auf einem Niveau mit dem FC Bayern. Und da ist der angekündigte Stürmer, den der BVB noch verpflichten will plus Kirch, Ji etc noch gar nicht dabei.

Und ab 2015 wird man deutlich mehr Cash zur Verfügung haben, um sich weiter zu verstärken oder Abgänge mehr als auszugleichen.

[Carmelita]

http://www.ebay.de/itm/Kaugummi-von-Jurgen-Klopp-BVB-DFB-Pok…

[WSchmidi]

Der einzigste Spieler, der mich letzterzeit enttäuscht hat war Großkreutz. Bei der obengenannte Aufstellung würde ich Schmelzer vor Durm vorziehen.

[sonax84]

Warum werden diese unsäglichen Analysten eigentlich so ernst genommen? Da kann doch jeder daher gelaufene besser analysieren. Vom Tuten und Blasen keine Ahnung und dann veröffentlichen die so einen Quatsch, regelmässig, haben CBS und Co. denn irgendwo anders Kernkompetenzen, oder warum wird das so thematisiert? Ich vermute, dass es sich dabei um ein typisches Mitesser-Berufsfeld handelt.

[katjuscha-research]

Zitat von sonax84: Warum werden diese unsäglichen Analysten eigentlich so ernst genommen? Da kann doch jeder daher gelaufene besser analysieren. Vom Tuten und Blasen keine Ahnung und dann veröffentlichen die so einen Quatsch, regelmässig, haben CBS und Co. denn irgendwo anders Kernkompetenzen, oder warum wird das so thematisiert? Ich vermute, dass es sich dabei um ein typisches Mitesser-Berufsfeld handelt.

Weil leider viele Privatanleger auf solche Analysten schauen.

Stell dir einen normalen Fan mit 1909 BVB Aktien vor, der alle paar Monate auf die BVB Homepage oder Finanzportale schaut und guckt was dort irgendwelche Analysten zum besten geben. Und die reden dann regelmäßig von nur 15-20% Kurspotenzial bei für Fussballvereine angebliche typischen hohen Risiken. Da denkt der sich doch auch, wieso soll er auf die 15-20% warten, wenn es auch schnell 20% verlust werden können, da Fussballaktien ja angeblich total risikoreich sind. Da nimmt er dann seine bisher erzielten 20% Gewinn plus Dividende lieber mit.

Ich finde daher schon, dass man möglichst in einer breiten Öffentlichkeit, also auch in den Kommentarfunktionen von transfermarkt.de oder diversen Finanzzeitschriften unter Artikeln zum BVB darauf hinweisen sollte, dass das was oftmals von Analysten und manchen Journalisten geschrieben wird, bei der BVB Aktie nur die halbe Wahrheit ist. Natürlich muss man dabei freundlich sein und sich auf gute Argumente beschränken, weil sonst hat man schnell mal für Jahre diese Journalisten gegen sich, weil sie sich gekränkt fühlen. Kenne das schon bei meinem Fussballverein, der sehr schlechte Presse durch die lokale Zeitschrift und den regionalen TV Sender hat, weil sich ehemalige Führungsgremien mal mit einzelnen Journalisten anlegten. Man muss also bei aller Kritik dann den richtigen Ton und die richtigen Argumente treffen. Aber das man auf Analysten und Journlisten eingehen sollte, ist für mich klar, da sich sonst an dem Bild des BVB als typische risikoreiche Fussballaktie, wo die Bewertung angeblich nur vom sportlichen abhängt, total verfestigt.

[katjuscha-research]

Zitat von WSchmidi: Der einzigste Spieler, der mich letzterzeit enttäuscht hat war Großkreutz. Bei der obengenannte Aufstellung würde ich Schmelzer vor Durm vorziehen.

Ich wollte mit der obigen Aufstellung auch zeigen, dass die Spieler in Klammern (also sozusagen die B Elf) kein Fallobst sind. 6 von 11 dieser Spieler standen in der erfolgreichen Mannschaft von 2010-2013, die noch heute selbst von BVB Kritikern so gefeiert wurde, zu großen Teil in der Startaufstellung. Jetzt haben wir diese Spieler in der Hinterhand.
Man könnte sogar zusätzlich auch langerak als Stammtorhüter einsetzen und Weidenfeller als Ersatz. Ich seh da keinen Unterschied von der Qualität.

[WSchmidi]

Wenn Erfolge bei Fussballaktien ausbleiben, dann ist eine Kurshalbierung nicht ausgeschlossen.