SOLARWORLD ++ vorab Q-Zahlen 5/11 + gab es einen Aktienrückkauf im 3-Q ? ++ - Älteste Beiträge zuerst (Seite 5790)
eröffnet am 02.11.07 13:32:40 von
neuester Beitrag 24.03.23 19:13:18 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 52.703.020 von OhMyGosh am 27.06.16 11:22:18Nunja, nehmen wir also den Umsatz als Streitwert. Und nehmen wir weiter an Solarworld würde nun doch auf Lieferung bestehen. Wie hoch wäre dann der "Verlust", den Solarworld machen würde wenn man den Preis mit heutigen Geschäften vergleicht ?
Ausserdem ist eine bereits erfolgter Vergleich in einem ähnlichen Verfahren doch eine Richtschnur, oder ?
Ausserdem ist eine bereits erfolgter Vergleich in einem ähnlichen Verfahren doch eine Richtschnur, oder ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.703.920 von Trebor73 am 27.06.16 12:52:16
LOL Aller Stromkunden?
Seit wann ist das relevant was das Volk will? Die Politik interessiert sich einen feuchten .... was das Volk will, du lebst in einer Traumwelt.
Will Asbeck überleben, dann muss er Solarworld retten lassen, denn wenn Hemlock zuspruch bekommt, dann ist deine Solarworld pleite!
Wie kann es sein, dass Yingli einen Staatskredit bekommt, interessierst du dich auch für die Stromkunden in China? Warum hier keine Kritik von dir, dass man Chinasolaris mit Staatskrediten rettet?
Zitat von Trebor73: ...Du bist also dafür, daß Frau Merkel über das Geld aller Stromkunden bestimmt!?
LOL Aller Stromkunden?
Seit wann ist das relevant was das Volk will? Die Politik interessiert sich einen feuchten .... was das Volk will, du lebst in einer Traumwelt.
Will Asbeck überleben, dann muss er Solarworld retten lassen, denn wenn Hemlock zuspruch bekommt, dann ist deine Solarworld pleite!
Wie kann es sein, dass Yingli einen Staatskredit bekommt, interessierst du dich auch für die Stromkunden in China? Warum hier keine Kritik von dir, dass man Chinasolaris mit Staatskrediten rettet?
Heute wird es unter die 6 gehen, denn Solarworld erscheint mir bei diesen Lithiumpreisen zu blöd zu sein, einen Partner zu finden!
Man achte auf den Preisanstieg für Lithiumcarbonat und was Solarworld bei einem viel niedrigeren Kurs sagte:
http://www.freiepresse.de/WIRTSCHAFT/WIRTSCHAFT-REGIONAL/Sol…
"...Einen einstelligen Millionenbetrag ließ sich der Konzern die Erkundung bisher kosten. Angesichts der Weltmarktpreise, die derzeit bei 6000 US-Dollar für eine Tonne Lithiumcarbonat liegen, rechnet Müller zwar nicht mit hohen Gewinnen, aber dennoch mit einem lukrativen Geschäft. Kämen Abbau und Aufbereitung zustande, könnten etwa 75Arbeitsplätze geschaffen werden, 50 davon unter Tage...."
Äh und jetzt stehen wir bei einem Lithiumpreis von 20.000 USD pro Lithiumcarbonat!
http://www.focus.de/finanzen/boerse/elektroauto-boom-preis-v…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.focus.de/finanzen/boerse/elektroauto-boom-preis-v…
Außerdem baut Daimler eine Batterienfabrik in Sachsen(Nähe des SolarworldLithiums) und auch VW will nachziehen!
Wer unter diesen Umständen zu blöd ist einen Partner zu finden, Asbeck bekommt ja garnix auf die Reihe, der hat es auch nicht verdient dass der Kurs steigt!
Heute kann es unter die 6 gehen und vielleicht sogar in den nächsten Tagen/Wochen unter 5, unter 4, unter 3 usw....................alles möglich da Solarworld weder Hemlock auf die Reihe bekommt noch in der Lage ist bei explodierenden Lithiumpreisen einen Partner zu finden!
Stümper!
Heute die 5 vorm Komma, was meint ihr?
Man achte auf den Preisanstieg für Lithiumcarbonat und was Solarworld bei einem viel niedrigeren Kurs sagte:
http://www.freiepresse.de/WIRTSCHAFT/WIRTSCHAFT-REGIONAL/Sol…
"...Einen einstelligen Millionenbetrag ließ sich der Konzern die Erkundung bisher kosten. Angesichts der Weltmarktpreise, die derzeit bei 6000 US-Dollar für eine Tonne Lithiumcarbonat liegen, rechnet Müller zwar nicht mit hohen Gewinnen, aber dennoch mit einem lukrativen Geschäft. Kämen Abbau und Aufbereitung zustande, könnten etwa 75Arbeitsplätze geschaffen werden, 50 davon unter Tage...."
Äh und jetzt stehen wir bei einem Lithiumpreis von 20.000 USD pro Lithiumcarbonat!
http://www.focus.de/finanzen/boerse/elektroauto-boom-preis-v…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.focus.de/finanzen/boerse/elektroauto-boom-preis-v…
Außerdem baut Daimler eine Batterienfabrik in Sachsen(Nähe des SolarworldLithiums) und auch VW will nachziehen!
Wer unter diesen Umständen zu blöd ist einen Partner zu finden, Asbeck bekommt ja garnix auf die Reihe, der hat es auch nicht verdient dass der Kurs steigt!
Heute kann es unter die 6 gehen und vielleicht sogar in den nächsten Tagen/Wochen unter 5, unter 4, unter 3 usw....................alles möglich da Solarworld weder Hemlock auf die Reihe bekommt noch in der Lage ist bei explodierenden Lithiumpreisen einen Partner zu finden!
Stümper!
Heute die 5 vorm Komma, was meint ihr?
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.703.683 von DKME am 27.06.16 12:30:32was besseres konnte doch nicht passieren, ein grund mehr für schutzzölle die dann auch noch länger laufen. wen es bei sw soweit kommen sollte das asbeck beim staat betteln gehen muss dann kann er gleich insolvenz anmelden.
Zitat von DKME: Wie ichs mir dachte, der Kurs rotzt weiter runter!
Asbeck braucht einen Termin bei Frau Merkel und soll Solarworld retten lassen, genau wie es die Chinesen mit Yingli machen! Die Chinesen bekommen einen fetten Staatskredit und Asbeck einen feuchten Fuzzi!
LOL
Worum und um wieviel es geht:
Hemlock schloss nach den Angaben in der Klageschrift einen Vertrag mit der Deutsche Solar über die Belieferung mit Rohstoffen in der Zeit von 2005 bis 31.12.2019. Der Vertrag sah die monatliche Abnahme bestimmter Mengen vor.
Bis März 2012 hielt die Deutsche Solar nach Angaben von Hemlock die vertragliche Abnahmever-pflichtung ein, stellte dann aber die Abnahme der von Hemlock angebotenen Rohstoffe ein.
Hemlock forderte Deutsche Solar zur vertragsgemäßen Abnahme auf, Deutsche Solar verweigerte die Abnahme. Herr Asbeck soll nach Angaben Hemlock schriftlich angedroht haben, eher die Deutsche Solar in Insolvenz gehen zu lassen, als weiter zu den vereinbarten Bedingungen von Hemlock Rohstoffe abzunehmen.
Daraufhin stellte Hemlock für bis einschließlich Februar 2013 vertragswidrig nicht abgenommene Rohstoffe einen Betrag von 83.971.500,00 US-$ in Rechnung. Da Deutsche Solar nicht zahlte, klagte Hemlock am 07.03.2013 diesen Betrag ein und verlangt in der Klage darüber hinaus die monatliche Abnahme von insgesamt 24.399.000 kg Rohstoffe bis zum 31.12.2019. Diese Abnahmeverpflichtung hat nach den Verträgen wohl insgesamt den Wert von rund 770.000.000,00 US-$.
Hinzu kommen Zinsen und Gerichts- und Anwaltskosten, wobei die Gerichtskosten mit 350 US-$ nahezu lächerlich niedrig sind.
Kleiner Exkurs Hemlock vs. Kyocera
Hemlock hatte nicht nur Deutsche Solar, einige chinesische Firmen sondern auch die japanische Kyocera wegen der Nichtabnahme vereinbarter Lieferungen verklagt. Der auch im Verfahren gegen die deutsche Solar zuständige Richter verurteilte Kyocera in der I. Instanz zur Zahlung von 1,5 Mrd. US-$ und wies u.a. das von Kyocera vorgetragene Argument des Wegfalls der Geschäftsgrundlage wegen chinesischer Dumpingpreise zurück. Das Urteil wurde am 3.12.2015 durch das Berufungsgericht bestätigt. Es laufen wohl Verhandlungen zwischen Hemlock und Kyocera, u.a. weil die japanischen Eigentümer mentalitätsbedingt von Hemlock kein Interesse an einer Vollstreckung gegen Kyocera – ebenfalls japanisch – haben. Darüber hinaus ist Kyocera ein Weltkonzern mit rund 68.000 Beschäftigten und einem Börsenwert von rund 15,73 Mrd. EUR.
Es gibt noch ein weiteres Verfahren mit umgekehrtem Rubrum Kyocera vs. Hemlock, an dem am 29.06.2016 ein Verhandlungstermin stattfindet. Hier weis ich aber noch nicht, um was es geht.
In dem Verfahren Hemlock vs. Deutsche Solar verteidigt sich die Deutsche Solar im Wesentlichen mit derselben Argumentation wie Kyocera. Daher ist der Ausgang des Verfahrens relativ sicher vorher-zusagen, zumal auch hier der Richter - gestärkt durch die Bestätigung seines Berufungsgerichts - die Argumentation von Deutsche Solar bereits in einem Statement verworfen hat, s. Handelsblatt.
Warum meiner Ansicht nach die Auffassung von Herrn Asbeck falsch ist, das amerikanische Urteil könnte in Deutschland nicht vollstreckt werden, habe ich bereits dargelegt. Er hat ja noch nicht einmal Rückstellungen für eine eventuelle Sicherheitsleistung gebildet und drohte zugleich, die Deutsche Solar in Insolvenz gehen zu lassen. Eine wenig glückliche Entscheidung, wenn man Solarworld dann im Rahmen eines Gewinnabführungsvertrages verpflichtet, für die Verluste der Deutschen Solar einzustehen. Wenn nicht Hemlock, so wird sich dann der insolvenzverwalter am Vermögen der Solarworld befriedigen.
Zum Thema Verhandlungen:
Aus der Tatsache, dass Hemlock mit Kyocera in Verhandlungen steht, sollte man nicht vorschnell den Schluss ziehen, dass Hemlock auch an Verhandlungen mit Solarworld interessiert ist. Mit einem Börsenwert um die 100 Mio. EUR ist Solarworld ja nicht gerade ein Schwergewicht und das Interesse der Anteilseigner von Hemlock dürfte eher dahingehen, dass Solarworld als Konkurrent von der Bildfläche verschwindet.
Zum Thema Staatliche Unterstützung:
Einer der Vorteile des chinesischen Systems besteht darin, dass man keine Rücksicht auf bestehende rechtliche Vorschriften nehmen muss. Eine Bürgschaft oder was auch immer über 700 Mio. EUR für Solarworld dürfte ohne Zustimmung der EU als unzulässige Subventionierung schnell die Konkurrenz in der EU auf den Plan rufen.
Fazit: Finger weg von Solarworld
Hemlock schloss nach den Angaben in der Klageschrift einen Vertrag mit der Deutsche Solar über die Belieferung mit Rohstoffen in der Zeit von 2005 bis 31.12.2019. Der Vertrag sah die monatliche Abnahme bestimmter Mengen vor.
Bis März 2012 hielt die Deutsche Solar nach Angaben von Hemlock die vertragliche Abnahmever-pflichtung ein, stellte dann aber die Abnahme der von Hemlock angebotenen Rohstoffe ein.
Hemlock forderte Deutsche Solar zur vertragsgemäßen Abnahme auf, Deutsche Solar verweigerte die Abnahme. Herr Asbeck soll nach Angaben Hemlock schriftlich angedroht haben, eher die Deutsche Solar in Insolvenz gehen zu lassen, als weiter zu den vereinbarten Bedingungen von Hemlock Rohstoffe abzunehmen.
Daraufhin stellte Hemlock für bis einschließlich Februar 2013 vertragswidrig nicht abgenommene Rohstoffe einen Betrag von 83.971.500,00 US-$ in Rechnung. Da Deutsche Solar nicht zahlte, klagte Hemlock am 07.03.2013 diesen Betrag ein und verlangt in der Klage darüber hinaus die monatliche Abnahme von insgesamt 24.399.000 kg Rohstoffe bis zum 31.12.2019. Diese Abnahmeverpflichtung hat nach den Verträgen wohl insgesamt den Wert von rund 770.000.000,00 US-$.
Hinzu kommen Zinsen und Gerichts- und Anwaltskosten, wobei die Gerichtskosten mit 350 US-$ nahezu lächerlich niedrig sind.
Kleiner Exkurs Hemlock vs. Kyocera
Hemlock hatte nicht nur Deutsche Solar, einige chinesische Firmen sondern auch die japanische Kyocera wegen der Nichtabnahme vereinbarter Lieferungen verklagt. Der auch im Verfahren gegen die deutsche Solar zuständige Richter verurteilte Kyocera in der I. Instanz zur Zahlung von 1,5 Mrd. US-$ und wies u.a. das von Kyocera vorgetragene Argument des Wegfalls der Geschäftsgrundlage wegen chinesischer Dumpingpreise zurück. Das Urteil wurde am 3.12.2015 durch das Berufungsgericht bestätigt. Es laufen wohl Verhandlungen zwischen Hemlock und Kyocera, u.a. weil die japanischen Eigentümer mentalitätsbedingt von Hemlock kein Interesse an einer Vollstreckung gegen Kyocera – ebenfalls japanisch – haben. Darüber hinaus ist Kyocera ein Weltkonzern mit rund 68.000 Beschäftigten und einem Börsenwert von rund 15,73 Mrd. EUR.
Es gibt noch ein weiteres Verfahren mit umgekehrtem Rubrum Kyocera vs. Hemlock, an dem am 29.06.2016 ein Verhandlungstermin stattfindet. Hier weis ich aber noch nicht, um was es geht.
In dem Verfahren Hemlock vs. Deutsche Solar verteidigt sich die Deutsche Solar im Wesentlichen mit derselben Argumentation wie Kyocera. Daher ist der Ausgang des Verfahrens relativ sicher vorher-zusagen, zumal auch hier der Richter - gestärkt durch die Bestätigung seines Berufungsgerichts - die Argumentation von Deutsche Solar bereits in einem Statement verworfen hat, s. Handelsblatt.
Warum meiner Ansicht nach die Auffassung von Herrn Asbeck falsch ist, das amerikanische Urteil könnte in Deutschland nicht vollstreckt werden, habe ich bereits dargelegt. Er hat ja noch nicht einmal Rückstellungen für eine eventuelle Sicherheitsleistung gebildet und drohte zugleich, die Deutsche Solar in Insolvenz gehen zu lassen. Eine wenig glückliche Entscheidung, wenn man Solarworld dann im Rahmen eines Gewinnabführungsvertrages verpflichtet, für die Verluste der Deutschen Solar einzustehen. Wenn nicht Hemlock, so wird sich dann der insolvenzverwalter am Vermögen der Solarworld befriedigen.
Zum Thema Verhandlungen:
Aus der Tatsache, dass Hemlock mit Kyocera in Verhandlungen steht, sollte man nicht vorschnell den Schluss ziehen, dass Hemlock auch an Verhandlungen mit Solarworld interessiert ist. Mit einem Börsenwert um die 100 Mio. EUR ist Solarworld ja nicht gerade ein Schwergewicht und das Interesse der Anteilseigner von Hemlock dürfte eher dahingehen, dass Solarworld als Konkurrent von der Bildfläche verschwindet.
Zum Thema Staatliche Unterstützung:
Einer der Vorteile des chinesischen Systems besteht darin, dass man keine Rücksicht auf bestehende rechtliche Vorschriften nehmen muss. Eine Bürgschaft oder was auch immer über 700 Mio. EUR für Solarworld dürfte ohne Zustimmung der EU als unzulässige Subventionierung schnell die Konkurrenz in der EU auf den Plan rufen.
Fazit: Finger weg von Solarworld
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.696.723 von DKME am 26.06.16 07:18:21
@Heinzelmann
Das stand doch schon alles im Board!
Inklusiver einiger Fakten, die du nicht wusstest, wie dass Solarworld bereits 117 Mio USD angezahlt hatte, wofür aber Hemlock kein Silizium geliefert hatte und inklusive der Namen der vielen anderen Hemlock Angeklagten wie Yingli, JaSolar, Kyocera, GET, TrinaSolar etc.......
Man muss sich schon fragen, warum bei Solarworld immer so ein Faß aufgemacht wird und Hemlock als die "Guten" dargestellt werden, wo doch offensichtlich alle Lieferanten diese Knebelverträge von Hemlock nicht mehr einhalten wollen....
wenn man aber immer nur von Solarworld hört, dann denkt der Leser Solarworld hätte was falsch gemacht, aber irgendwie ist das wohl ein Hemlockseitiges Problem, sie haben damals offensichtlich bei jedem Lieferanten ihre Marktmacht ausgenutzt.
Nichts desotrotz, ich höre aus deinem Text Angst raus, dass hier trotzdem jemand bei Solarworld einsteigen könnte, aber Fakt ist auch dass z.B. gestern auf Xetra die gleiche Anzahl Aktien gehandelt wurde wie an den übrigen Börsen.
Könnte es sein, dass hier kaum noch "Echte" Aktien gehandelt werden, sondern die Aktien nur im Kreis geschaufelt werden?
war auch ein wenig enttäuscht dass es gestern nicht unter die 6 ging, aber vielleicht rotzten wir ja heute weiter runter und sehen bald sogar die 4 vorm Komma?
Zitat von DKME: Ihr habt beide recht! So einfach ist das!
:-)
Urpsrünglich ging es um 83 Mio USD, siehe hier:
http://www.pv-magazine.de/nachrichten/details/beitrag/hemloc…
Aber Solarworld hat hier schon 117 Mio USD an Hemlock gezahlt!
Danach hatte aber Hemlock sein neues Si-Werk schließen müssen und hat offensichtlich die gesamte Summe zum Streitwert gemacht!
Da aber Hemlock auch JASolar, Kyocera,GET, Yingli und Trina verklagt hatte, ist wohl ganz offensichtlich nicht die komplette Summe auf Solarworld abwäzbar!
Also die Summen die Hemlock haben will:
Solarworld 800 Mio USD
JASolar 900 Mio USD
http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/hemlock-suin…
GET 737 Mio USD
http://www.pv-tech.org/news/hemlock_sues_get_over_breach_of_…
Kyocera 1,7 Milliarden USD
http://us.practicallaw.com/w-001-7574
Also von Solarworld, Ja Solar,GET und Kyocera möchte Hemlock gerne zusammen:
4,137 Milliarden USD
Wie geht das???
Mit Yingli und Trina hat man sich bereits geeinigt!
http://www.pv-tech.org/news/polysilicon-producer-hemlock-sui…
"...Other major PV manufacturers such as Yingli Green Energy and Trina Solar had previously settled with Hemlock over failure to comply with take or pay contracts...."
Verklagt eigentlich Hemlock die ganze Welt? Gefühlt ja seit 2 Jahren nur Solarworld, dank den deutschen Börsenmedien und Dank Herrn Strenger, der ja Solarworld bei der HV riet Wechselrichter herzustellen(was für ein toller Vorschlag LOL)
Was mich ja wundert ist, dass man sich mit Yingli und Trina schon außergerichtlich geenigt hatte und Yingli konnte mit sicherheit nicht besonders viel bezahlen!
Da die "Bande" von Medienvertretern immer wieder das Hemlock-Mantra wiederholt, wird der Kurs wohl ab Montag weiter abrotzen, vielleicht wollen Sie sogar wieder den Pennystock sehen?
Wird dann Kyocera am 29.6. zu 1,7 Milliarden USD verdonnert? Dann Gute Nacht Frank!
LOL
@Heinzelmann
Das stand doch schon alles im Board!
Inklusiver einiger Fakten, die du nicht wusstest, wie dass Solarworld bereits 117 Mio USD angezahlt hatte, wofür aber Hemlock kein Silizium geliefert hatte und inklusive der Namen der vielen anderen Hemlock Angeklagten wie Yingli, JaSolar, Kyocera, GET, TrinaSolar etc.......
Man muss sich schon fragen, warum bei Solarworld immer so ein Faß aufgemacht wird und Hemlock als die "Guten" dargestellt werden, wo doch offensichtlich alle Lieferanten diese Knebelverträge von Hemlock nicht mehr einhalten wollen....
wenn man aber immer nur von Solarworld hört, dann denkt der Leser Solarworld hätte was falsch gemacht, aber irgendwie ist das wohl ein Hemlockseitiges Problem, sie haben damals offensichtlich bei jedem Lieferanten ihre Marktmacht ausgenutzt.
Nichts desotrotz, ich höre aus deinem Text Angst raus, dass hier trotzdem jemand bei Solarworld einsteigen könnte, aber Fakt ist auch dass z.B. gestern auf Xetra die gleiche Anzahl Aktien gehandelt wurde wie an den übrigen Börsen.
Könnte es sein, dass hier kaum noch "Echte" Aktien gehandelt werden, sondern die Aktien nur im Kreis geschaufelt werden?
war auch ein wenig enttäuscht dass es gestern nicht unter die 6 ging, aber vielleicht rotzten wir ja heute weiter runter und sehen bald sogar die 4 vorm Komma?
Bitte das Wort "Lieferanten" mit "Kunden" von Hemlock ersetzen!
Ansonsten bin ich wie immer auf andere Antworten und Meinungen dazu gespannt!
Wie sehen eure Kursziele aus, schafft Solarworld den Pennystock oder gehts nur bis zur 3 vorm Komma oder explodiert der Kurs jetzt doch auf einmal??? Gibts überhaupt noch Aktionäre oder nur noch Leerverkäufer der Aktie?
Ansonsten bin ich wie immer auf andere Antworten und Meinungen dazu gespannt!
Wie sehen eure Kursziele aus, schafft Solarworld den Pennystock oder gehts nur bis zur 3 vorm Komma oder explodiert der Kurs jetzt doch auf einmal??? Gibts überhaupt noch Aktionäre oder nur noch Leerverkäufer der Aktie?
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.717.915 von DKME am 29.06.16 05:44:47Weshalb bist Du so "versessen" darauf, daß Solarworld weiter runtergeht und zum Pennystock wird?
Wahrscheinlich gehörst Du zu den Leerverkäufern und willst einen ultimativ hohen Gewinn machen!?
Übrigens bin ich noch in der Aktie investiert.
Wahrscheinlich gehörst Du zu den Leerverkäufern und willst einen ultimativ hohen Gewinn machen!?
Übrigens bin ich noch in der Aktie investiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.718.413 von Trebor73 am 29.06.16 08:04:22Ja, DKME, Heinzelmännchen.. einige neu angelegte ID's, die nur über Solarworld herziehen. Allerdings bin ich auch kein Jurist und kann die Argumente nicht entkräften.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.718.926 von StockCruncher am 29.06.16 09:01:04
Die Fakten liegen doch seit langer Zeit auf dem Tisch. Wie diese nun gerichtlich bewertet werden bleibt abzuwarten. Der Großteil dieser Posts gilt m. E. allein der Verunsicherung Investierter. Es müßte jedem klar sein, man sich bei Aktionären mit täglichen Rufen nach "runterrotzen" "Pennystock" usw.
keine großen Freunde macht. Information ist das auch keine.
Zitat von StockCruncher: Ja, DKME, Heinzelmännchen.. einige neu angelegte ID's, die nur über Solarworld herziehen. Allerdings bin ich auch kein Jurist und kann die Argumente nicht entkräften.
Die Fakten liegen doch seit langer Zeit auf dem Tisch. Wie diese nun gerichtlich bewertet werden bleibt abzuwarten. Der Großteil dieser Posts gilt m. E. allein der Verunsicherung Investierter. Es müßte jedem klar sein, man sich bei Aktionären mit täglichen Rufen nach "runterrotzen" "Pennystock" usw.
keine großen Freunde macht. Information ist das auch keine.
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