Adva Optical. Fakten, Daten, Hintergründe für unsere Pusher und Basher - Älteste Beiträge zuerst (Seite 1560)

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.367.898 von durchblick123 am 24.07.14 18:59:26

Sorry wegen der Tippfehler..dicke Finger

[blacksnakes]

ich kann es mir gut vorstellen!

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.367.948 von blacksnakes am 24.07.14 19:05:41

Ist Deine Position groß genug für dieses Spiel oder hast Du bereits liquidiert?

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.367.948 von blacksnakes am 24.07.14 19:05:41

Bei 80% freefloat?
Wer soll hierzu zustimmen?

[DoktorNO]

@ dlg,

sehen wir es doch einmal so, zumindest ist es nun relativ wahrscheinlich, dass H&A das Kursziel nächstes Quartal nicht weiter runter setzen wird



Bei allem, was man an H&A aussetzen kann, sollte man aber doch beachten, dass die grundsätzliche Sorge, ob ADVA groß und innovativ genug ist, um in einem "Haifischbecken" Umfeld (profitabel) zu überleben durchaus berechtigt ist und von jedem Investor beachtet werden sollte.

Bei der Analyse der Q2 und 6M Zahlen sind mir noch 2 Punkte aufgefallen:

Zum einen ist Other Income von 2.1m auf 1.2m gesunken. Wichtiger noch, der "other, other" Punkt (Auflösung von Wertberichtigungen) ist von 1.2m auf 0.3m gesunken, also keine "Gewinnglättung" mehr wie in Q1.

Zum anderen musste ADVA in H1 2014 2m Vorräte abschreiben vs. 150k in 2013. Wenn man davon ausgeht, dass dies eine einmalige Sache war, zeigt auch dies, dass die "earnings quality" eher besser ist, als in den Zahlen ausgewiesen (zusätzlich zu Integrationskosten und one-off expense)

Nun gut, die Schlüsse muss jeder selber ziehen, es gibt ein paar kleinere positive Zeichen aber ich denke so richtig zufrieden kann hier keiner sein

DNO

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.367.424 von dlg am 24.07.14 17:45:53

Ohne hier in Unterstellungen in diesem konkreten Fall abzugleiten kann man ja sicherlich für Leser, denen das nicht geläufig sein sollte, hinzufügen, dass Analysten ganz allgemein häufig in Zwängen stecken, die sie dazu treiben, Interessen zu bedienen, die in die ihren Empfehlungen entgegengesetzte Richtung gehen.

Es wird in diesem Fall vermutlich nicht der Fall sein, aber ganz ausschließen kann man das wohl gerade in solchen Fällen, wo drastisch reduzierte Kursziele den Kurs-Boden bei einem Turnaround noch ein Stück tiefer legen helfen, auch nicht.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.368.814 von DoktorNO am 24.07.14 21:23:26

Ist eben eine Grundsatzfrage, welche sich wahrscheinlich erst mit Q3/Q4 auflösen wird.

Kann Adva die Topline weiter steigern und die GM von 40%+ zurückgewinnen, um somit Pro Forma Ebits von 5+% zu erzielen?

Falls dies nicht gelingt, werden die Ergebnisse bei den aktuellen Fixkosten immer +/- Null bleiben und somit sind niedrige Aktienkurse möglich.

Da Adva eine gewisse Historie mit "Bad News Reporting" hat, kann ich es verstehen, wenn die Analystenmeinungen stark auseinander driften. Sollte das HJ2 2014 ordentlich ausfallen, mit ca 175+ Umsatz und 5% Pro Forma Ebit, dann sollten sich auch die Analystenschätzungen angleichen.

Wir werden sehen.

Hinsicht der Größe von Adva:
Sicherlich ist man zu klein, um an die ganz großen Umsatzbrocken bei Google etc heran zu kommen. Aber der Broadbandausbau erfolgt auch in sehr hohem Maße über Tier 2 und 3 und hier sollten sich die Mega Supplier, wie Ciena und Alu doch schwer tun.

W66

[HK12]

Deutsche Bank senkt Kursziel für ADVA von €4,00 auf €3,80. Hold
(12:45) - Echtzeitrating

[dlg]

DNO/Washington,

vielen Dank für Eure Beiträge - kurz folgendes Feedback dazu:

Ja, H&A hat sicherlich einige valide Punkte warum man hier skeptisch sein sollte, in diesem Jahr haben die mit ihrer Vorsicht auch ganz gut gelegen und es ging mir nicht um das übliche Analysten-Bashing, nur weil der anderer Meinung ist. Was mich einfach stört ist, dass hier die Kursziele, die ja eigentlich das Ergebnis einer sophistizierten Analyse sein sollten, als MarketingTool für deren Empfehlungen "missbraucht" werden. Im Februar soll ADVAs Kerngeschäft (also ex cash) 2,85 Euro je Aktie wert sein und gestern nur noch 1,30 Euro je Aktie? Mir fällt es schwer zu sehen, was in der Zwischenzeit passiert sein soll, womit man eine mehr als Halbierung des fairen Wertes rechtfertigen kann.

Wie gesagt, ich kenne den Report/die Argumente nicht, von daher kann ich da nicht mehr zu schreiben. Aber ich finde es schon sehr interessant, wenn zB Goldman bei Infinera "significant upside to estimates on a shift from 10G to 100G" sieht und deren Kursziel für Infinera - die in diesem Jahr Verluste schreiben - ein EV/Sales von 1,6 bedeutet, während der H&A Analyst für ADVA - immerhin leicht profitabel in diesem Jahr - bei seinem Kursziel ein EV/Sales von unter 0,2 als fair erachtet.

M.E. hat ADVA in diesem Jahr zum ersten mal seit langem realistische Aussagen von sich gegeben und sich bisher auch daran gehalten. Auf der Umsatzseite übererfüllt (höchster Quartalsumsatz aller Zeiten), auf der Margenseite enttäuscht - aber dies m.E. glaubhaft begründet und dargelegt warum man von einer (weiteren) Verbesserung ausgehen kann. Hier bin ich Deiner Meinung, W66, dass ADVA sicherlich nicht die Googles dieser Welt gewinnen kann, aber auf den Ebenen darunter auch noch genug zu holen sein müsste. Hier hoffe ich auch, dass man als deutsches Unternehmen mehr punkten kann wenn man die Berichte über chin. Industriespionage (Huawei), NSA und die Wiederentdeckung der Schreibmaschine im Bundestag liest (US player).

W66, im CC hat der CFO noch gesagt, dass "general guidance [...] between 40% to 45% [...] still holds true for next year". In 2Q14 lag die ja bei 38,9%. Aber geglaubt wird die Aussage ja nicht, wie man im Kurs sieht....und wie ausgebombt der ist, sieht man ja an der gestrigen Kursentwicklung wenn der Kurs nicht reagiert wenn man bei der Marge einige Prozentpunkte unter den Erwartungern liegt und die Schätzungen 5-10% runterkommen. Gehe davon aus, dass LBBW Empfehlung/Kursziel beibehält und Close Brothers sein Ziel runternimmt, aber auf Kaufen bleibt.


Gruß,
dlg

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.373.448 von dlg am 25.07.14 14:32:15

Ich persönlich habe den CC auch als sehr informativ empfunden, war in der Vergangenheit nicht immer der Fall.

Unterschied zwischen den Analysten ist eben, das erwartete EPS:
- Bei H&A bleibt diese Kennzahl weit unter 0.1
- Bei LBBW und DB geht man von 0.2+ aus
Wenn man dann noch unterschiedliche KGVs annimmt, dann ergeben sich eben unterschiedliche Kursziele.

Aber wie BP bei DAF sagte: Adva hat es nun in der Hand und wenn man 2-3 Quartale eine starke nachhaltige Performance zeigt, wird der Kurs sehr stark positiv reagieren.

Es liegt somit an Adva und nicht an den Analysten...

W66