Bei Münchener Rück ist eine AdHoc fällig - Älteste Beiträge zuerst (Seite 1129)

[Datamining]

Habe mir den Audiocast mit Jörg Schneider zu den Eckdaten des Geschäftsjahres 2014 angehört.
(http://www.media-server.com/m/p/qf84srps/lan/de)

Wesentliche Aussagen von mir zusammengefasst:
- solides Ergebnis von 3,2 Mrd. Euro (Vorjahr: 3,3 Mrd. Euro)
- Dividende steigt auf 7,75 Euro je Aktie (7,25)
- Rückversicherung mit starkem Ergebnis, Kapitalanlageergebnis leicht rückläufig
- Abschreibung auf ERGO-Goodwill von 450 Mio. Euro aufgrund Neusegmentierung (Anm.: Schneider weist darauf hin, dass die Neusegmentierung rein operative Gründe hat und es keine Veräußerungsabsichten gibt)
- Rückversicherungsvolumen geht aufgrund der Wettbewerbssituation zurück: von 9,445 Mrd. Euro zur Erneuerung wurden 13,2% vollständig abgegeben; zudem Preisnachlässe auf bestehendes Volumen von 546 Mio. Euro und 899 Euro Neugeschäft. Macht in Summe 9,5% weniger Volumen aus der Erneuerung zum 1. Januar 2015.
- Ausblick: sinkendes Ergebnis aufgrund Margendruck und sinkendem Kapitalanlageergebnis, "Ziel von unter 3 Mrd. Euro"
- Aktienrückkäufe werden sehr wahrscheinlich fortgesetzt, es gibt jedoch keine Beschlusslage dazu.

Abschließend noch ein Schmunzel-Zitat von Jörg Schneider:
"Ich kann ihnen nicht versprechen, dass das Ergebnis 2015 unter 3 Mrd. Euro liegen wird, es kann immer mal was überraschend Positives passieren. Aber die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass es unter 3 Mrd. Euro liegen wird."

Ich persönlich finde das Konzernergebnis vor dem Hintergrund der schwierigen Anlageseite bemerkenswert solide. Insbesondere versicherungstechnisch hat Munich Re sehr gut gearbeitet. Aber: Die geringe Belastung in der Rückversicherung ist ein für die Versicherung positiver statistischer Ausreißer und hilft dem Ergebnis. Darauf werden wir uns in den kommenden Jahren jedoch nicht immer verlassen können. Die Abschreibung auf den Goodwill bei ERGO war dagegen bereits länger fällig und geht in Ordnung. Ohne diese Abschreibung hätte das Ergebnis noch leicht besser ausgesehen. Trotzdem: Die Zeiten werden m.E. ungemütlicher bei Munich Re.

Was meint ihr?

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.029.362 von Datamining am 10.02.15 14:28:38

Danke für die Aufbereitung Datamining. Du machst damit deinem Namen alle Ehre.

Ja ich denke das Ergebnis wird nicht zu halten sein. Die Ergebnisse auf der Kapitalanlageseite lassen sich nicht mehr reproduzieren, aufgrund dieser extremen Zinsen und das Geschäft wird bedingt durch diese Weichphase komplizierter. Vor 2 Jahren wurde ja auf der HV thematisiert, dass Pensionsfonds anfangen den RV Markt aufzurollen. Ich habe letztes Jahr noch immer mal wieder dazu gelesen, dass vor allem im Naturkatastrophengeschäft ( NatCat) sich die Pensionsfonds tummeln. Je komplexer die RV-Modellierung, umso unwahrscheinlicher Konkurrenz durch Pensionsfonds. Aber die werden auch aufrüsten, wenn es sich lohnt. Es hört sich pervers an, je eher es ein Großschadensereignis geben wird im versicherten NatCat Bereich desto wahrscheinlicher werden sich die Pensionsfonds auch wieder zurückziehen. Ein Jahr mit Großschäden würde zumindest temporär den Druck von den Preisen nehmen. Auch wenn dann das Jahresergebnis verhagelt würde.

Also nochmal.. klar das Ergebnis aus 2014 ist nicht zu halten und womöglich recht deutlich nicht zu halten. Man muss aber auch konstertieren, dass die Bewertung der Munich Re alles andere als astronomisch ist. Ich rechne schon, dass niedrigere Gewinne sich unmittelbar auf den Aktienkurs auswirken werden. Die Bewertung ließe da aber sogar noch etwas Interpretationsspielraum. Ich hatte seit 2011 immer von 180 Euro Tal geschrieben, wie auch Provinzler. Jetzt habe ich vorher schon reduziert. Ich möchte einfach nicht permanent mein Depot umschichten müssen. Zumal ausser IBM, wohin mit dem Geld? Agesehen davon, dass die Bewertung einer Mürü nicht gerade astronomisch ist. Auch dann wenn die Gewinne über 1-3 Jahren zurückkommen sollten. Der Markt ist einfach zyklisch. Das war er schon immer. Ich schreibe hier im Thread seit 2003 und hab viel kommen und gehen sehen. Etliche klassische Value Stocks sind vom pricing nicht gerade attraktiv. Munich Re ist kein klassisches Value Unternehmen, aufgrund der Preisschwankungen und war es nie. Deswegen ist es aber doch möglich, weil Geschäft halbwegs kalkulierbar ist Gewinne aus der Aktienanlage zu ziehen ohne es gleich als Zock/Wette zu werten.

Ich habe in der Phase bis 2007 gesehen, wie Verträge nicht erneuert wurden und kritisiert, dass die Munich Re Geschäft abgibt. Das würde ich jetzt nicht mehr wiederholen. Wenn man zu dem Ergebnis kommt über einen Zyklus hinweg keine entsprechende Rendite auf die Verträge einzufahren. Ja, dann überlässt man es Wettbewerbern die dann bei Großschäden sowieso baden gehen werden. Munich RE kann auch damit punkten, dass selbst so Ereignisse wie die Asbest Schäden und / oder 09/11 sie nicht umgehauen haben. Sie sind damit ein extrem verlässlicher Partner, während Konkurrenten schon mal von der Bildfläche verschwinden durch Insolvenzen oder Geschäftsaufgabe. Ich mache das mit Aktien seit 99 also seit ich 18 bin in dieser Zeit gab es einmal eine Kapitalerhöhung. Aber es war nicht so, dass du Mürü jemals vor dem Zusammenbruch stand. Wenn man mal etwas kopfschüttelnd zur Swiss Re blickt. Bei der die Hütte lichterloh brannte.

Fazit: Auch wenn ich mit tieferen Aktienkursen rechne, stellt sich aufgrund der immer noch vergleichsweise moderaten Bewertung ein Verkauf nicht. Hätten wir jetzt KGV 15 würde ich schon sehr ins Grübeln kommen und wahrscheinlich eine andere Einschätzung abgeben. Aber wo will man das Geld sonst investieren. Meine erste Hauptversammlung überhaupt war 2001 die Munich Re. Wobei ich mir beim Jahr gar nicht so sicher bin. Damals hat man jedenfalls davon gesprochen die Dividende von 1,25 Euro auf 2,00 Euro zu erhöhen. Ein Aktionär meinte jetzt können wir mit 2 Euro laufen nun brauchen wir aber noch 2 Arme was 4 Euro entspräche. Inzwischen haben wir 4 Beine und 3 3/4el Arme. In dieser Zeit wurde die Dividende immer gezahlt und sogar nie gesenkt. Das ist auch ne respektable Leistung.

Ich werde auf die Hauptversammlung der Münchener Rück dieses Jahr gehen. Ich habe den kompletten Tag frei bekommen. Werde dann auch einen Bericht dazu einstellen. Es kann aber natürlich sein, dass mein Urlaub gestrichen wird. Dies ist aber sehr unwahrscheinlich. Ich freu mich schon drauf.


mfg
Steve!

[provinzler]

Die Münchner Rück hat sich seit meinem Kauf als hervorragendes Investment erwiesen.

Erworben habe ich die Aktie am 13.1.2011 für 112,05 Euro pro Stück ohne Gebühren.
Seither gabs an Dividenden:

April 11: 6,25 Euro
April 12: 6,25 Euro
April 13: 7 EUro
April 14: 7,25 Euro
------------------------
Summe: 26,75 Euro
------------------------
------------------------

Der von mir damals konservativ geschätzte faire Wert lag bei etwa 180-200 Euro je Aktie.

Ich war der Meinung etwa 60 Cent für jeden Euro zu bezahlen.

Gestern war der SChlusskurs der Aktie bei 193,19 Euro.

Macht vor Steuern und Gebühren 19,4%p.a.
Simples Buy&Hold ausgehend von einer erheblichen Unterbewertung in einem gut geführten Unternehmen.

Der Performance-DAX ist im fraglichen Zeitraum von 7.075 auf 11.799 Punkte, d.h. um 13,1%p.a. gestiegen, ebenfalls vor Steuern und Gebühren.
Wer glaubt diese Differenz sei nicht erheblich, der sei daran erinnert, dass der DAX für die gleiche Wachstumsrate mittlerweile bei 14.800 Punkten stehen müsste.

Für die Zukunft sind die Renditeaussichten freilich etwas verhaltener. Denn die vorhandene Unterbewertung ist in erheblichem Maße abgebaut worden, auch wenn der faire Wert je Aktie moderat gestiegen ist. Mehr als vielleicht 4-5% Steigerungen des inneren Werts pro Jahr wie bisher + etwa 4% Dividendenrendite würde ich jedenfalls nach vorne nicht erwarten.

Trotzdem an dieser Stelle mal einen großen Applaus für die Münchner Rück. Im Unterschied zur SPD tut die was gegen Altersarmut...
Ich freu mich auf die nächste Dividende im April

@steveguied: und natürlich die HV

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.322.603 von provinzler am 13.03.15 15:52:29

das sollte auch einmal gesagt werden,inklusive aktienrückkäufe beträgt die dividendenrendite 7.5%, und ich finde es auch gut das mure einen eher pessimistischen ausblick abgibt,dadurch können sie mehr aktien zurückkaufen.
warren buffett verkauft nicht und ich werde auch keine aktie hergeben,dann müsste ich ja 25% vom gewinn dem staat geben,sicher nicht.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.331.087 von cocabuffy am 14.03.15 21:57:10

Zitat von cocabuffy: das sollte auch einmal gesagt werden,inklusive aktienrückkäufe beträgt die dividendenrendite 7.5%,

Die Rückkäufe gehen bei mir in die Wertsteigerungsrechnung je Aktie mit ein, nicht in die Dividende.
Ich werde die Aktie auch behalten...

[Steveguied]

Über 200 Euro. Für mich ists kaum zu greifen. Vor allem in welchem Tempo es rauf geht.



Was soll man jetzt nur machen? Ich hatte ja schon welche vor meinen kolportierten 180 verkauft. Jetzt wieder verkaufen? Alles verkaufen, einen Teil, oder doch halten?

Wahrscheinlich treffe ich die falsche Entscheidung, denn ich neige zum halten. Alles in Bargeld kann auch nicht richtig sein, zumal das KGV obwohl das Ergebnis zurückkommmen wird keine exorbitante Überbewertung anzeigt.

mfg
Steve!

[sandmann359]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.380.203 von Steveguied am 20.03.15 09:44:19

Dabei bleiben.

Ich meine, dass die meisten diese Aktie noch garnicht auf dem Radar haben.

Doch allmählich merkt sogar Tante Erna, dass ihr Erspartes auf dem Sparbuch jeden Tag ein wenig weniger wird. Wäre ich spießiger Bausparer oder Sparbuchliebhaber wäre Munich Re als Dividendenkönig für mich jetzt die einzig wirkliche Alternative zum Sparbuch und Festgeld. The Big Rotation ist bereits in vollem Gange.

Ich meine, dass wir hier in den nächsten 12 bis 24 Monaten noch sehr viel höhere Kurse sehen werden.

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.386.959 von sandmann359 am 20.03.15 21:45:39

ich glaube auch das wir noch viel höhere kurse sehen werden und der grund dafür wird sein ,das die viel propagierte meinung die dividenden seien die neuen zinsen die konservativen anleger veranlassen wird sich mit der materie
zu befassen.aufgrund ihrer unkenntnisse werden sie zwar nicht direkt in aktien investieren aber indirekt über dividendenfonds,die dann genau solche werte wie die mure oder die allianz kaufen müssen.

[sandmann359]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.387.073 von cocabuffy am 20.03.15 22:01:11

So isses!

[Albertl]

bin auch schon eine Weile in munich re investiert, wer von Euch überlegt sich noch bei diesen Kursen weiter aufzustocken? Ein bisserl Bauchweh, was ich bei mir als positves Zeichen werte, haben wir vermutlich alle.
Also Dividende wieder in munich re reinvestieren? Dies ist mein Plan, zumindest im Moment.