q.beyond ehemals QSC-Infos am Rande - Älteste Beiträge zuerst (Seite 7421)

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.126.350 von katjuscha-research am 24.10.14 17:24:34

Danke für dein sachliches Post.

Warum es eine Dividende gibt - weil Bernd die kassiert(und das Unternehmen so hintenrum ausplündert....)!
Einen anderen Grund kann es nicht(mehr)geben.

[panjo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.126.878 von Permaposter am 24.10.14 18:26:08

Zitat von Permaposter: Danke für dein sachliches Post.

Warum es eine Dividende gibt - weil Bernd die kassiert(und das Unternehmen so hintenrum ausplündert....)!
Einen anderen Grund kann es nicht(mehr)geben.

er ist wenigstens ehrlich und hat es zugegeben....


“Für mich ist die QSC-Aktie eines der lohnendsten Investments am Kapitalmarkt”.

[muppetshow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.126.350 von katjuscha-research am 24.10.14 17:24:34

katjuscha, Du gehst von den reinen Zahlen und entsprechenden Bewertungen aus. Völlig korrekt! Und diese rechtfertigen nicht mal die derzeitigen Kurse.

Unabhängig davon gibt es aber Möglichkeiten, die von einer völligen Neuausrichtung der QSC ausgehen, sprich Übernahme, komplett oder partiell, Beteiligungen im Netz. Letzteres ist nun mal, so gern man es auch totschweigt, da - und es ist NICHT nichts Wert.

Ansonsten gibt es weitere Firmenwerte, die beim derzeitigen Börsenwert gar nicht berücksichtit werden. - Ach wie schön ist das Shorten!

Ertragskraft derzeit lt. QSC schwach, wird mit 5-fachem Hebel in die Waagschale geworfen. Momentaufnahme, kann sich jederzeit ändern. Firmenwerte - wie gesagt - vorhanden. Fusions-/Übernahme-Phantasien lt. Indizien nicht zu ignorieren.

Hier, und auch in anderen Boards, sind mir zur Zeit zu viel Geisterfahrer mit Pleite-Phantasien unterwegs. Hatten wir bereits mehrfach, und immer hat sich unsere gute alte Kuh (sc) wieder ´rausgemuht.

Bin selbst für 2014 ober-enttäuscht, aber der Laden ist/wird definitiv nicht vor die Wand gefahren.

Ganz großes C(as)ino hier.

Auflösung folgt.

[Vinothek]

Festhalten an Dividende / Übernahme A+B / Ausblick 2015 ggf. mit Übernahme / usw...

Target der Übernahme wird ganz klar ein profitables Unternehmen sein.
Kein Schickimicki-Laden, Versuchslabor etc..

Somit wird die jetzt schon aufgekommene Schuldscheindebatte schnell beendet sein.

Vielleicht werden wir diesmal positiv überrascht :-)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.127.520 von muppetshow am 24.10.14 19:55:29

hi

kannst du mir mal erklären, wieso Neuausrichtung verbunden mit Übernahme ist?

ich lese diese Dinge schon seit einem Jahr in den QSC-Threads. Und umso weiter der Kurs gefallen ist, umso lauter wurden diese Stimmen. Für mich klingt das wie eine Schutzbehauptung, um sich nicht einzugestehen mit dem Investment einen Fehler gemacht zu haben. Ich kann auch nicht nachvollziehen wieso ein Kurs fallen soll, wenn angeblich eine Übernahme ansteht. Das Gegenteil müsste doch der Fall sein.
Abgesehen davon achtet ein Bieter doch auch auf die Fundamentaldaten, die ich vorhin dargelegt habe. Wieso sollte ein Bieter einen überteuerten Preis zahlen?

Für mich ist der Kursverfall völlig nachvollziehbar. 2013 ist der Kurs stark gestiegen, weil die Zahlen bis zum 2.Quartal ja auch ein weiteres Wachstum erwarten ließen. Das hat der Vorstand durch seine offensiven Aussagen noch befeuert. deshalb hat man QSC als Wachstumswert bewertet und hohe KGVs gezahlt. War alles nachvollziehbar. Als dann ab Q3/13 die Zahlen Stück für Stück schlechter wurden, hat man halt nicht nur die sinkenden Gewinne bewertet, sondern auch die Bewertung als Wachstumsunternehmen ausgepreist. Daher fallen solche Aktien oft überdimensional.

Parallel zu dieser Entwicklung wurden sowohl hier als auch bei ariva.de ständig irgendwelche Verschwörungstheorien zu angeblichen bösen bankern, Shorties und ominösen Übernehmer, die dahinter stecken würden, gepostet. Wie gesagt, aus meiner Sicht wollen sich hier viele User und Aktionäre einfach nicht eingestehen, dass der Kursverfall fundamental absolut berechtigt ist und daran überhaupt nichts ungewöhnlich ist. Sowas hab ich schon zuhauf erlebt. Eine völlig normale Geschichte.

Von Pleite hab ich übrigens gar nicht geredet. Nur frag ich mich welche Umsätze und Margen QSC in 2015 oder 2016 machen muss, um wieder Kurspotenzial zu haben. Ich geb gerne zu, dass ich vor 5-6 Monaten noch dachte, ... wenn die Aktie auf 1,8-2,0 € fällt, schlag ich zu und kaufe. Aber die Zahlen wurden ja immer schlechter. Mit nur 40 Mio Ebitda und fettem Nettoverlust und stark negativen Cashflow hatte ich vor einem halben jahr nicht gerechnet. Ich seh da einfach bei dem Margentrend keine größere Perspektive. Und langfristig sind wir alle tot. Jetzt darauf zu warten, dass man 2016 wieder 60 Mio Ebitda und 10-15 Mio Überschuss erreicht, darauf hätt ich keinen Bock. Wenn das sicher wäre, okay, aber ist ja derzeit total spekulativ. Mal davon abgesehen, dass man selbst dann nicht wahnsinnig güsntig wäre. KGV dann immernoch 13-14. Und man kann ja QSC nun wirklich nicht mehr als Wachstumsunternehmen bezeichnen. Die Zeiten sind längst vorbei. Andere Telkos sind mit EV/Ebitda von 3-5 und KGV von 12-15 für 2014 oder 2015 bewertet. da ist QSC immernoch teurer.

Zwischen 1,3 und 1,7 kann man vielleicht mal traden, aber für eine höhere Bewertung oder gar eine Übernahme seh ich derzeit gar keinen Grund. Wie kommt ihr eigentlich auf diese Übernahmespekulation? Gibt es dazu konkrete Hinweise? Und wenn Übernahme, zu welchem Preis? Wieso sollte ein Bieter mehr zahlen als marktübliche Gewinnmultiplen?

[muppetshow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.128.885 von katjuscha-research am 24.10.14 23:59:16

Nein, Neuausrichtung heißt nicht zwingend Übernahme. Aber Beteiligungen, vor allem am Netz sind möglich. Und genauso wie QSC Firmen kauft, kann sie notfalls auch wieder Teile verkaufen, um sich mehr Liquidität zu sichern.

QSC arbeitet (leider zum wiederholten Mal) an einer Neuausrichtung, das kostet Zeit und Energie - und Geld, klar. Bisher hat man gern die Schuld bei Anderen gesucht. Diesmal - und das finde ich gut - gibt man schon mal zu, selbst Fehler gemacht zu haben.

Das momentan präsentierte Zahlenwerk ist schlecht, da gibt´s nichts zu rütteln und schön zu reden. Im nächsten Jahr soll lt. Hermann der FCF wieder positiv sein. O.k., kann, muss man nicht glauben.

Klappt die Restrukturierung oder nicht? Bleibt die Dividende (könnte ich persönlich vorübergehend mit leben, wenn gleichzeitig auch das Management bei ihren Sondervergütungen eine Pause einlegt) oder nicht? Gibt es einen Netzdeal oder nicht? Wenn wir es wüssten, wäre Börse einfach.

[muppetshow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.129.134 von muppetshow am 25.10.14 07:11:16

Und noch was. Wollte Dich nicht angreifen, Katjuscha. Sorry, wenn es so ´rüberkam. Mit den Pleitegeier-Propheten meinte ich andere "Experten", die regelmäßig bei starken Kursrückgängen auftauchen und massiv versuchen, Panik zu verbreiten. Du weißt, wen ich meine. Ich finde das schon verantwortungslos, weil es leider immer wieder Leute gibt, die entgegen aller Vernunft bei solchen "Empfehlungen" handeln. - Deine sachliche Art gefällt mir, weshalb ich Deine Beiträge auch schätze.

Bin selbst alles andere als positiv gestimmt für QSC. Aber ich kann mir durchaus eine positive Wendung vorstellen, worauf ich mir meinen eigenen QSC-Fahrplan erstellt habe.

[panjo1]

na sag mal.....


heute ???


QSC-info`s am rande - Die letzten 30 Beiträge
eröffnet am 08.03.05 16:48:47 von miraco
neuester Beitrag 25.10.14 09:14:22 von muppetshow
Beiträge: 74.207
ID: 962.809

Aufrufe heute: 12.447......

[Vinothek]

Laden aufräumen, Vertrieb komplet neu aufstellen
100-120 Mio Umsatz zukaufen ( Software Bude ) mit deutlich sichtbaren Synergien
= 530-550 Mio Umsatz, Gewinn ?, FCF ?

Bewertung aktuell: 187 Mio

Netzlösung:
Verkauf Plusnet / Einbringung in Versatel / usw..
Das wäre on Top.

Beispiel:
Verkauf Plusnet an UI für 150 Mio und Nutzung Selbstkosten.
Ablösung Schuldscheindarlehen und restliche Darlehen bis 2017/2018
Somit fast Schuldenfrei.

2015 Umsatz 550 Mio
2018 Umsatz 620-650 Mio, schuldenfrei, keine Netzkosten, usw... EPS ???

So könnte es aussehen ohne Netz.

[Fridolin2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.129.641 von Vinothek am 25.10.14 10:02:13

Substanzwert von QSC

Gibt es hier jemand, der sich ausführlicher mit den Substanzwert von QSC mit Tochterfirmen detailierter befasst hat?
Gruß F.