Alfred Wieder AG (Seite 719)

[swakki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.921.574 von Buehringer am 19.03.12 09:46:55

Wir wissen ja, wir müssen geduldig sein.

Aber nachdem wir seit 5 Jahren auf einen weiteren echten Exit warten, hoffen wir natürlich sehnlich auf eine Bestätigung der Fondsprognosen.

So ist mir gleich diese Aussage aufgefallen:
Hier geht es um zumindestens 2 stellige Mio Beträge, um die zähestens verhandelt wird

Ich weiß Sie können und dürfen keine Aussagen zu den Exits bekanntgeben.

Aber eine unverbindliche persönliche Einschätzung wäre schön.
Was denken Sie , liegt die Bewertung von instrAction im 2 stelligen oder 3stelligen Mio-Bereich??

[gloleo]

hier möchte ich mich einschalten: die auf der Seite www.gruenderszene.de genannten Fonds sind wohl nicht direkt mit den MIG Fonds zu vergleichen. Die genannten Fonds stehen auf Grund ihrer Struktur als Limited Partners(bis auf Life Sience Partners) nur einer begrenzten Anzahl von "Investoren" zur Verfügung, weiter ist das "Reinkommen" nicht immer so einfach und die Mindestbeteiligungsgrößen liegen durchaus "etwas" höher als bei den MIG Fonds. Es gibt aber auch sicher noch einige weitere interessante VC Fonds, wie z.B. Halder oder Triangle. Wäre man ironisch, könnte man hier die gesamte PE Branche aufzählen - der Vergleich von Herrn Bühringer hinkt ein wenig!

Jo1 hat Recht, es gibt derzeit keinen vergleichbaren Fonds in Deutschland für Privatanlager, bzw. wenn man damit das breite Publikum meint (böse ist der, der jetzt an V+ der dritten Generation denkt). Der Einzige Fonds vergleichbarer Art war wohl MPC I und der steht bei einem Wert von ca 10% der Kundeneinlage.

[allintomig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.922.027 von Jo1 am 19.03.12 11:08:03

Interessant wie rasch Wortmeldungen, zB über VC, durch offensichtlich fundiertes Wissen widerlegt und vom Tisch gefegt werden.
Jedefalls sehr aufschlussreich.

[Buehringer]

hier ein Bericht aus 2011 über das Who is Who der deutschen VC Landschaft!

http://www.gruenderszene.de/finanzen/venture-capital-szene-d…

nur noch einmal - im Prinzip ist es auch völlig Egal was andere machen, anbieten oder leisten!

Mich interessieren was die von mir angebotenen Fonds bieten und leisten!

Liebe Grüße
Horst Bühringer

[Buehringer]

so und hier noch meine Schulden beglichen!
Die versprochene Antwort einer Frage vor einigen Tagen:


http://www.mig-fonds.de/index.php?id=556

2. Investition in eine weitere Beteiligung an der instrAction GmbH

Die Emittentin hat sich aufgrund Beteiligungsvertrags vom 13.12.2011 verpflichtet, drei im Rahmen dreier Barkapitalerhöhungen neu geschaffene Geschäftsanteile der instrAction GmbH mit Sitz in Ludwigshafen a. Rh., eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Ludwigshafen unter HRB 4217 (diese fortan: "instrAction" oder "Gesellschaft") zu übernehmen. Gegenstand des Unternehmens ist die Nutzung der Technologie der Polymerinstruktion und die Verwertung der diesbezüglichen Patente. Insbesondere entwickelt, produziert und verkauft die Gesellschaft synthetische Rezeptoren und maßgeschneiderte stationäre Phasen auf Polymerbasis und bietet hierzu entsprechende Dienstleistungen an. Die Produkte und Leistungen dienen vornehmlich zur Bindung, Isolierung, Detektion und chemischen Umwandlung von Wertstoffen.

Weitere Informationen zur instrAction GmbH finden Sie unter www.instraction.com. <http://www.instraction.com/>

Die Emittentin ist aufgrund Beteiligungsvertrags und der in der Gesellschafterversammlung am 13.12.2011 gefassten Kapitalerhöhungsbeschlüsse berechtigt und verpflichtet, drei neu geschaffene Geschäftsanteile der Gesellschaft zu nominal € 13.103,00, € 7.285,00 und € 5.826,00 zu zeichnen und zu übernehmen. Die Beteiligung der Emittentin an der Gesellschaft beträgt damit bei Vollzeichnung aller zur Zeichnung zugelassenen Gesellschafter rund 30,52 % am dann erhöhten Stammkapital der Gesellschaft von € 198.625,00. Die Geschäftsanteile werden zum Ausgabepreis von € 65,40 je € 1,00 Nominalbetrag, also zu einem von der Emittentin zu erbringenden Gesamtausgabebetrag von € 1.714.395,60 ausgegeben. Die Zeichnung der Geschäftsanteile ist in drei Tranchen im Zeitraum bis 28.12.2011, bis 15.02.2012 und bis 15.04.2012 möglich und der Ausgabebetrag dann jeweils zur Zahlung fällig.An der Investitionsrunde nehmen neben der Emittentin auch die bereits an der Gesellschaft beteiligten Finanzinvestoren Wagnisfinanzierungsgesellschaft für Technologieförderung in Rheinland-Pfalz mbH mit Sitz in Mainz, FIB Fonds für Innovation und Beschäftigung Rheinland-Pfalz Unternehmensbeteiligungsgesellschaft mbH mit Sitz in Mainz, und VcV Venture-Capital Vorderpfalz Unternehmensbeteiligungsgesellschaft mbH mit Sitz in Ludwigshafen a. Rh. teil. Zudem ist eine bereits an der Gesellschaft beteiligte Privatperson im Rahmen der Finanzierungsrunde gemäß ihres gesetzlichen Bezugsrechts zur Zeichnung von Geschäftsanteilen berechtigt, aber nicht verpflichtet.Die Emittentin hat, wie auch die übrigen an dieser Finanzierungsrunde teilnehmenden Investoren das Recht, bei der auf diese Finanzierungsrunde folgende Finanzierungsrunde, bei der Geschäftsanteile auf Basis einer Unternehmensbewertung unter € 10.930.582 ausgegeben werden sollen ("Down Round"), neue Geschäftsanteile zum Ausgabebetrag von E 1,00 je € 1,00 Nominalbetrag zu zeichnen, als hätten sie die von ihnen bislang an der Gesellschaft gehaltenen Geschäftsanteile, die sie zu einem Ausgabebetrag (Nominale zzgl. Zuzahlungen) gezeichnet oder erworben haben, der über dem Ausgabebetrag liegt, der sich bei der Unternehmensbewertung der Down Round ergibt, auf Basis der Down Round gezeichnet und erworben.Die Emittentin bezahlt den Ausgabebetrag aus dem Gesellschaftskapital. Eine Fremdfinanzierung ist nicht vorgesehen. Im Zusammenhang mit der Beteiligung sind darüber hinaus Beratungskosten in Höhe von rund T€ 10,5 angefallen.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.921.917 von Buehringer am 19.03.12 10:48:07

Horst, vielleicht solltest du deine Private Equity Grundkenntnisse ein wenig aufpolieren. Alle von dir genannten Emittenten investieren hauptsächlich in Buyout Unternehmen und ausschließlich in Dachfondslösungen. VC ist (wie das Kürzel ja sagt) ausschließlich Venture Capital und da gibt es KEINEN zweiten Anbieter, einige haben es lediglich als Beimischung drin. Das Risikoprofil ist hier ein völlig anderes, die Varianz viel höher, da natürlich das Chance Risiko Verhältnis (auf beiden Seiten) deutlich erhöht und die Anzahl der Beteiligungen deutlich niedriger ist.

Der einzige Emittent, welcher jemals versucht hat, mit eigener Due Dilligence das MIG Konzept zu fahren, war vor Ewigkeiten mal MPC, meines Wissens war dies ein Teil eines Private Equity Portfolios. Ich meine mich zu erinnern, dass nahezu alle Unternehmen abgeschrieben wurden. Der ROI war glaube unter 10 %. Die ist als Info zu sehen für Menschen, die die Alternativen in solchen Bereichen zwischen dem fünf und dem zwanzigfachen sehen...

Wenn du dich hier als gut informierten Vertriebler hinstellst, der seinen Kunden Mehrwert über Kompetenz und Beratungsqualität naherbringen möchte, dann sollte man das kleine Einmaleins schon beherrschen und über den Tellerrand der eigenen Bezugspersonen und -quellen hinaus schauen.

Wobei dies in Österreich aufgrund des historisch sehr engen Beteiligungsmarktes zugegebenermaßen schwierig ist.

[Buehringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.921.814 von Jo1 am 19.03.12 10:30:15

Also ich denke nicht das ein Kunde für das "aussieben" Verantwortlich ist! Kunden werden ersucht uns Kontakte zu nennen! Und damit fertig!

Nun sollten der VM und der neue Interessent gemeinsam ein Risikoprofil erstellen und die vorhandenen Investitionen bewerten! Danach sollten die beiden miteinander schauen ob MIG ein passendes Investment für den neuen "Kunden" ist. Und niemand sollte sagen nein, für meinen Nachbarn wird das nix sein, kann er sich nicht leisten, oder will eher was anderes! Ich denke das dieser die Möglichkeit bekommen sollte dies für sich selbst zu entscheiden!

Und bezüglich Sicherheit! In Ö werden wie gewohnt ach so sichere Lebensversicherungen beworben! Hier gab es vor kurzen dann einen interessanten Artikel names "Lebensgefahr für Lebensversicherungen!". Ich glaube nicht das diese sicherer sind als die MIG Fonds!

Bei Mig weis man man investiert in VC, sprich in Unternehmen mit viel Phantasie, die großes vorhaben und dies auch hoffentlich umsetzen können! Risiko im worst case - Totalausfall - ist aber bei genauer Betrachtung höchst unrealistisch! Chance im best case - Verhundertfachung des Investments - ist genauso unrealistisch! Die Wahrheit wird wie meistens irgendwo in der mitte liegen! Im Prinzip ist es auch nicht wesentlich ob eine ver 8-10 Fachung erreicht wird, oder "nur" eine ver5 Fachung, oder eine ver20 Fachung! Wichtig ist das in dem Zeitraum in dem der Kunde sein Geld in den MIG Fonds investiert hat diese besser reüsieren als alles andere auf dem Markt befindliche! Und das ist aus meiner Sicht mehr als nur realistisch das man hier in den TOP 10% der Renditeprodukte sein wird.

VC Fonds gibts einige - sollten sie als VM auch wissen! Egal ob König & Cie, MPC, BVT und viele viele andere die am Markt sind! Ich persönlich hoffe das diese alle die Erwartungen der Kunden übertreffen! Für mich als VM kann es doch nichts besseres geben als wenn alle Produkte guten Erfolg haben! Leider ist es eben nicht so und einige haben immer wieder mit Horrormeldungen aufzuwarten! Bereits ausbezahlte Gewinne werden zurückgefordert, eine vertraglich vereinbarte Nachschusspflicht wird schlagend, Gewinnprogrnosen treffen erst gar nicht ein usw! Ich habe selber nie Schiffsfonds vertrieben, somit könnte es mir völlig egal sein das hier einige Geld zurückfordern mussten, oder gar Insolvenz anmelden mussten!
Ich gehöre aber auch nicht zu den VM die Neid kennen oder anderen den Erfolg nicht gönnen würden! Ich versuche seriöser, besser informiert zu sein wie andere! Und ich versuche meine Produktauswahl nicht Provisionsbetrieben zu gestalten sondern nach den Vorteilen des Kunden sowie nach den Chancen und Risken zu entscheiden! Denn ich kann es mir nicht vorstellen,das wenn ich dem Kunden ein erfolgreiches Investment anbiete, das dieser wenn er dann die erhoffte Rendite bekommt den VM wechselt! Somit ist ein zufriedener Kunde ein langjähriger Kunde! Und es gibt keinen besseren Kunden als den der zufrieden ist und einem das wertvollste schenkt das er zu vergeben hat! Sein Vertrauen!

Somit erhoffe ich für alle am Markt befindlichen Anbieter guten Erfolg! Und ich erhoffe für die MIG Fonds einen noch besseren Erfolg als die anderen haben!

Liebe Grüße
Horst Bühringer

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.921.574 von Buehringer am 19.03.12 09:46:55

@Buehringer

Dann Gratulation zur Gesundung, ansonsten gibts ja nichts neues...

Mit dem Maulkorb nicht so böse nehmen, der thread wird von manchen Personen sicherlich sehr kritisch gesehen...

Aber schön zu wissen, wer bei euch daheim die Hosen anhat.

Was ich übrigens immer lustig finde ist, wenn vom erfolgreichsten VC (Retail) Fonds in D/Ö gesprochen wird. Ich kenne keinen zweiten. Du?

Wegen der Kopfwerbung, prinzipiell nicht verwerflich, aber gerade bei einem High Risk Produkt sollte man dich vorab ein wenig aussieben, wer dafür geeignet ist. Wenn man durch die Foren liest, sind die hier bearbeiteten Zielgruppen m.E. oft deutlich unter den Mindestanforderungen, wobei sich hier ja offiziell was getan hat, habe kürzlich irgendwo eine offizielle AWAG Aussage gelesen, dass man nur 10-15 % hier investieren sollte. Löblich.

[Buehringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.908.551 von Rosi25 am 15.03.12 18:30:33

Hallo Rosi!

Hab dir auch eine PM geschickt!

das was gleich darunter 8los schreibt wird seinem Namen gerecht!
Ist nämlich völliger unsinn!

Nein den MIG Fonds geht es so ganz und gar nicht schlecht! Ja es gibt Interessenten für bereits geschlossene Fonds - mehr dazu in meiner PM!

Ich finde es sehr interessant wie sich hier manche aufschaukeln!

Nur mal so nebenbei erwähnt! Alle die das ständige Versagen der MIG Fonds in den Raum stellen haben bisher unrecht! Bisher haben die MIG Fonds in 27 Unternehmen investiert! Eines wurde mit hervorragendem Erfolg vor ca 5 Jahren verkauft, eines mit wenn man sich mit dem Unternehmen beschäftigt hat mit zufriedenstellenden Erfolg - vor allem für die MIG 9 Kunden die den Löwenanteil an dem Unternehmen hatten - verkauft!

Bisher gab es 0 Abschreibungen und ausser das hier einige so tun als wüssten sie was, warum AP oder andere Unternehmen längst tot sind und nur mit Investorengeld am Leben gehalten werden gibt es nichts negatives zu berichten! Meistens sind das entweder geschasste VM oder einfach Menschen die ein Umfeld suchen wo man Ihnen zuhört egal was sie sagen!

Ich habe von beginn an geschrieben das ich versuche so realistisch wie möglich über die MIG Fonds zu berichten! Wenn ich dann hier von einigen Aussagen lese ist es schon schwer emotionslos zu Antworten! Ausser dem Versuch den zZ erfolgreichsten VC Fonds in Ö und D in misskredit zu bringen ist hier genau nichts sachliches!

Zu der internen Mail von AWAG mit der Kopfprämie! Jede Versicherung, jede Bank bietet Goodies für Kundenneuwerbung! Sei es mit Bausparprämien, vom Stoffhund bis hin zu x Monatsprämien gratis oder mit anderen Vorteilen wenn man etwas neues abschliesst! Das selbe bei Versicherungen! Warum es nun plötzlich bei AWAG eine Verzweiflungstat ist wenn man sich um Neukunden bemüht ist mir ein Rätsel! Es geht auch niemandem das Geld aus! Und MIG 12+13 haben meiner Kenntnis nach sehr gute Umsatzzahlen dafür das diese erst seit wenigen Monaten auf dem Markt sind und die Zahlen zum Ende hin sich immer deutlich verbessern! Also auch da ist Sorge unangebracht!

Zum nächsten Exit! Ja den wird es geben! JEDE!! Zeitangabe dazu halte ich für unseriös! Wird zwar sicher keine 5 Jahre dauern aber ober er Ende März sein wird kann aus heutiger Sicht auch niemand sagen - ausser der Vertrag wäre bereits unterzeichnet!!! Wenn ein Käufer ein Unternehmen kauft wird dieses nur in den seltensten Fällen umgehend bekannt gegeben! Ein Käufer hat erst NACH unterfertigung des Kaufvertrages vollen Einblick in das Unternehmen! Und mit diesem hat er auch ein Rücktrittsrecht! Es könnte ja sein das man ihm mit falschen Zahlen hinters Licht führen wollte, oder aber das er Leichen im Keller findet! So ist es eben eine normale Geschäftsgebarung das ein Käufer x Wochen nach unterfertigung hat um nun abschliessend alle Angaben zu prüfen! Ich persönlich glaube das es noch im 1. Halbjahr zu einem Exit kommen kann! Ob dieser aber Ende März oder Anfang April schon bekanntgegeben werden kann ist doch zu bezweifeln! Bitte nicht ständig falsche Hoffnungen wecken sondern ein wenig Realistisch bleiben! Hier geht es nicht darum ob ich mit meiner Frau Mitagessen gehe und überlege ob ich ein Schnitzel um 7,- oder ein Steak um 12,- zu mir nehme! Hier geht es um zumindestens 2 stellige Mio Beträge, um die zähestens verhandelt wird und wo es mehrere Parteien gibt wo jeder seinene Verhandlungserfolg haben möchte! Somit bitte um Geduld! Der nächste Exit wird bekanntgegeben werden und zwar ca 2 Monate nach Unterschrift auf einem Kaufvertrag! Und die hat es mW noch nicht gegeben!


Und Sorry das es von mir einige Tage funkstille gab! Mich hatte eine Grippe in Beschlag genommen und ich war die vorige Woche im Bett und habe mal versucht ausser zu schlafen und Tee zu trinken mich wirklich zu schonen!
Nun bin ich wieder fit und da^^. Somit bin ich weder untergetaucht noch verunsichert^^.
Und @JO1 der der mir einen Maulkorb verpassen kann ist noch nicht erfunden worden! Ich bin über 18, wahlberechtigt und mit einer eigenen Meinung ausgestattet! Und ich bin Alt genug um zu wissen wie man sich verhält und wie man kommuniziert! Nicht einmal meine Frau käme auf die Idee mir den Mund zu verbieten! Also ganz ruhig bleiben war nur krank und habe mir erlaubt meine Genesung als wichtig zu erachten!

[swakki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.918.455 von freetime01 am 17.03.12 19:16:39

Diese Werbungen gab es auch zum Fondsstart des MIG 9 und 11 in ähnlicher Form.

Der Vertrieb versucht eben an Neue Kunden zu kommen.

Ist legitim,ob es viel bringen wird????

Das Problem , sind meiner Meinung nach nicht die Kritiker, die legen nur ihre Finger in die Wunden.
Gerade in den letzten 18 Monaten ist dem Managment keine seiner Prognosen aufgegangen, da braucht man sich nicht wundern das es Kritik gibt und viele Anleger die Geduld verlieren.

@ ansm, ja diese Exit-prognose wurde den VM in Pullach Mitte Februar gegeben.
Wenn man da die VM wieder nur hinters Licht geführt hat und sich dieses Zeitfenster wieder nur als Luftnummer erweißt, braucht man sich nicht wundern wenn auch viele der VM die Geduld verlieren würden.