AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel (Seite 2486)

[Kpf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.184.259 von Wörns am 25.01.07 19:13:22

@werner

Mal sehen, was Chartered morgen für Zahlen vorlegt und ob es einen Ausblick für die Auslastung im 1Q07 gibt.

Bislang haben sie immer dazu kommentiert, und auch woher die Auslastung kommt. Insoweit gibt ihre Lied selbst dann was her wenn wenn sie nix zu AMD sagen.

K.

[BavarianRealist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.183.759 von Wörns am 25.01.07 18:45:36

@Werner: "...Was hast du denn beim Abmessen im Bild inkl. Nachkommastellen als Maßstab gesetzt?..."

Das CPU-Platinchen, das mißt 37,5mm*37,5mm (siehe Intels Datasheets). Schon der grobe Vergleich des Bildchens von dem "Penryn" mit einem Conroe wird Dir den Eindruck geben, dass beide ziemlich gleich große sein dürften.

[Wörns]

Mal sehen, was Chartered morgen für Zahlen vorlegt und ob es einen Ausblick für die Auslastung im 1Q07 gibt. MfG

[Wörns]

@Heinz
Was hast du denn beim Abmessen im Bild inkl. Nachkommastellen als Maßstab gesetzt? Den Augenabstand, die Breite der Fingernägel, etc.?
(Hinweis: Intels PR Abteilung sitzt zusammen mit einem renommierten Anglermaganzin im selben Haus, wo man gerne mit Liliputanern arbeitet) MfG

[BavarianRealist]

Laut theinquirer (hier: http://uk.theinquirer.net/?article=37211) sind auf einer Page erste 45nm-Penryns zu sehen.

Doch frage ich mich, ob es sich bei der CPU, die dort in der Hand gezeigt wird, wirklich um einen Penryn handeln dürfte. Meine Vermessungen dieses etwas unscharfen Bildchens ergibt aber so ziemlich die Maße eines 4MB-L2-Conroes, welcher 143mm² mißt. Meine Werte aus der Vermessung ergaben rund 10,6mm*12,7mm=135mm² (allerdings ist aufgrund der Unschärfe mit einer ziemlich hohen Streuung zu rechnen, eher so im Bereich von 120mm²-150mm²).

Doch soll ja Penryn etwas mehr L2 haben, dennoch eine Diesize von ca. 135mm² wäre für einen reinen DC-Shirnk schon ziemlich groß, es sei denn der Shrink fiele ähnlich schwach aus, wie der von AMDs Brisbane.

[BavarianRealist]

@Barcelona:

Erstmals sind jetzt ein paar Infos zur Performance von AMDs Barcelona in die Öffentlichkeit gegeben worden:

(1) ""We expect across a wide variety of workloads for Barcelona to outperform Clovertown by 40 percent," Allen said."

(2) "Originally we had a big performance gap with Opteron. Woodcrest certainly narrowed that gap, but Barcelona will return us to a position where we have that big a gap again, if not bigger.""

(3) "The quad-core chip also will outperform AMD's current dual-core Opterons on "floating point" mathematical calculations by a factor of 3.6 at the same clock rate, he said."

(4) ""The slight degradation for frequency with quad-core will be overwhelmed by the increase in performance from dual-core to quad-core," Allen said. He declined to mention the chips' frequency."

(5) " It will take the power-per-watt equation to levels people have never seen before.""

(Zitate (1),(3) und (4) aus:http://news.com.com/AMD+Go+to+Barcelona+over+Clovertown/2100…
Zitat (3) und (5) aus:http://www.itworld.com/Comp/1986/070124amdbarcelona/)


Gibt man nun solche ersten Performance-Details nach außen, dann dürfte wohl die erste Demo von Barcelona auch nicht mehr weit weg sein.

Zitat (5) deutet wohl an, dass K8L einen neuen "Level" an Effizienz erreichen soll. Davon werden auch die K8L-Notebook-CPUs profitieren. Vielleicht doch die ersten K8L als Dualcore-Notebook-CPUs?


ABER noch viel mehr:

AMD geht mit 2007 in ein Jahr, in dem so gut wie die gesamte Produkt-Pallette von AMD und ATI erneuert wird, wohingegen Intel dieses Jahr vermutlich so gut wie nichts Neues haben wird.

Ebenso beginnt AMD erst mit 65nm und ebenso wird die weitere Transition komplett zu 300mm-Wafer die Kosten reduzieren helfen

Und man wird wohl bald erstmals auch im lukrativen Notebook-Segment ganz vorne mit dabei sein, wenn nicht gar Intel überholen.


AUCH hat man im CC ganz klar diese Punkte genannt und scheint sich sicher zu sein selbst incl. ATI eine Gross-Margin von 50% für 2007 zu erreichen.


Vor all diesen Infos kann ich bestenfalls die Kursentwicklung verstehen, die ja von Psychologie geprägt ist als auch von Markt-Teilnehmern, denen vermutlich der Durchblick hier fehlt.
Aber die jetzt noch stattfindenden ganzen AMD-"Abstufungen" der Anaysten als auch deren Kommentare kann ich bei bestem Willen nicht nachvollziehen. Fehlt auch denen jeglicher Durchblick?

[Wörns]

@Heinz
Danke, da habe ich eines deiner Postings doch glatt fahrlässig überflogen. Immerhin ist der Inhalt hängen geblieben, wenn auch nicht die Zuordnung. MfG

[BavarianRealist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.181.713 von Wörns am 25.01.07 17:09:25

@Werner: "...konnte ich die Aussage, dass QC aufgrund des thermischen Umschlags niedriger getaktet sein muss, nicht mehr finden.
Weiß nicht mehr, wo ich es her hatte..."

Einfach meine Postings besser lesen (z.B. #5505), dann wüßtest Du noch eine Quelle

Laut Randy Allen, AMD's corporate vice president for server and workstation products:
"...Not all things are better, though. Specifically, Barcelona's clock frequency will be lower than that for the company's dual-core chips. That's a common situation because quad-core chips require more circuitry, and more circuitry means more power consumption and waste heat, unless the chips run slower.

AMD is moving its manufacturing from a 90-nanometer process to a 65-nanometer process, permitting more circuitry to fit in a given amount of chip real estate. Even with that change, the quad-core chips will run more slowly, Allen said. He argued that it's worth the tradeoff, though, since the additional cores can run more jobs simultaneously, even if an individual job isn't completed as swiftly.

"The slight degradation for frequency with quad-core will be overwhelmed by the increase in performance from dual-core to quad-core," Allen said. He declined to mention the chips' frequency..."


Dass die Takte der Quadcores niedriger sein werden als die maximalen Takte der Dualcores geht schon alleine aus der Bedingung hervor, dass beide die gleiche TDP=95W verwenden. Damit darf dann ein Dualcore-Core eben doppelt soviel Energie aufnehmen als das eines Quadcores, was eben höhere Takte ermöglicht.

Doch spricht Allen auch von "slight degradation for frequency", vermutlich wohl ein Unterschied von rund 400Mhz, weil mir 200Mhz als zu gering erscheinen. Aktuelle Dualcores machen 2,8Ghz (auch bei TDP=95W für 290/890). Dualcores von K8L dürften noch etwas effizienter sein als die aktuellen K8, sodass K8L-DC-CPUs unter TDP=95W vermulich deutlich mehr als 2,8Ghz schaffen dürften. Daher auch meine Erwartungen für die ersten Takte von Barcelona von mindestens 2,4Ghz, eher 2,6Ghz.

Obiges Zitat aus: http://news.com.com/AMD+Go+to+Barcelona+over+Clovertown+-+pa…

[Kpf]

Hans war fleissig:

[BavarianRealist]

"..."Volume has not been the issue; we had a bigger challenge with ASPs," Knox said in reference to average selling prices. "You get into these things when you have products that are very close to equal performance. That is where you get squeezed on the price side, because it's your only leverage left."

Barcelona could change all that, since the new chip will perform so much better than Intel's dual-core and quad-core Xeon offerings that AMD won't need to slash prices to boost market share, AMD claims.

"From a sales perspective, we had a pretty good quarter," Knox said. "Obviously ASPs were an issue, but you saw the same thing last week when Intel reported their earnings. Originally we had a big performance gap with Opteron. Woodcrest certainly narrowed that gap, but Barcelona will return us to a position where we have that big a gap again, if not bigger."...

...The increasing popularity of virtualization is one sign of this glut of processing power, as many enterprises try to find extra work to justify expensive servers that are often running at just 15 percent or 25 percent utilization, Enck said....

...But it will gain the greatest advantage from improvements to its processor core architecture, enabling vastly better virtualization abilities and an increase from 64-bit to 128-bit computing, all without growing above the current Opteron's 68-watt and 95-watt thermal envelopes.

"They have this big engine but they can't get data to it fast enough," Knox said about Intel's chips. "This is going to be the biggest enhancement to the x86 architecture since we released Opteron. It will take the power-per-watt equation to levels people have never seen before."..."


Die wichtigsten Punkte meines Erachtens daraus:

- alles innerhalb der TDP=95Watt ==> was dass für die Effizienz/Core bedeuten dürfte und was das für die Notebook-K8L heißt

- Verbesserung der Virtualisierungs-Technologie, das dürfte womöglich der Performance-Treiber überhaupt werden


Vermutlich ist man sich bei AMD ziemlich sicher, dass Barcelona die Killer-CPU im Server-Segment werde dürfte, an die Intel womöglich solange nicht mehr ran kommt...K8L doch viel besser, als alle glauben?


aus itworld: http://www.itworld.com/Comp/1986/070124amdbarcelona/