IMMOFINANZ IMMOBIL. ANLAGEN AG (Seite 101)

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.477.314 von WaitingBull am 26.02.08 13:31:10

Konkret was macht MEL anders als Immofinanz/Immoeast?

Vieles. Aber nichts davon zum Vorteil der Aktionäre
Das beginnt bei diversen Bereicherungsaktionen des Umfelds von Hrn Meinl und endet neben unverschämten Gebühren bei fehlender Finanzierung
Auch MEL durchaus wohlgesonnene Analysten kommen zum Schluß, daß 2009 die MEL-Kasse leer sein wird und nix mehr gebaut werden kann ohne frisches Geld.

Die fundamentalen Vorteile liegen klar bei der Immofinanz-Gruppe.
Bei MEL kann man nur auf ein rasches Ausscheiden des Meinl-Clans hoffen.

[mape]

Auf alle Fälle tut sich was, heute steigendes Volumen,

aktuell bereits 2,7 MIO Aktien gehandelt, den letzten Blocktrade den ich gesehen habe waren 500.000 Aktien in einem Stück zu 6,83 EUR.

das durchschnittliche Volumen der letzten Tage lag bei 1,5 MIO Aktien, dh heute doppeltes Volumen bei steigendem Preis.

ein gutes Zeichen!

[WaitingBull]

Zum Thema Bewertung der Beteiligungen eine interessante Analyse aus dem Vorjahr, dh. im Klartext, dass die österr. Immobilien höchtwahrscheinlich nach HGB bewertet wurden (denn nur dadurch sind massive stille Reserven möglich!!!!)

das alleine ist mehr als 1 EUR je Aktie wert!!

Immofinanz ein Übernahmenkandidat!


10.09.2007
Wirtschaftswoche

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die Experten der "Wirtschaftswoche" halten die IMMOFINANZ-Aktie (ISIN AT0000809058 / WKN 911064) für ein chancenreiches Investment.

Der Titel sei zuletzt durch die Immobilienkrisen in Spanien und den USA deutlich unter die Räder geraten, obwohl die zweitgrößte europäische Immobiliengruppe überhaupt nicht in diesen Märkten engagiert sei. Das Portfolio der Gesellschaft komme auf einen Verkehrswert von 16,3 Mrd. Euro. Ziehe man die Schulden ab, würden die Experten ein Nettovermögen von 10,90 Euro je Aktie ermitteln. Dies seien 20% mehr als der momentane Aktienkurs. Zudem seien im Substanzwert noch nicht die stillen Reserven des Österreich-Portfolios berücksichtigt, die Branchenkenner auf mindestens 500 Mio. Euro schätzen würden.

[WaitingBull]

@kaalex

ich muss gestehen, dass ich in der vielfalt der Immobilienaktien noch nicht den durchblick habe, wie sie sich unterscheiden:

Konkret was macht MEL anders als Immofinanz/Immoeast?

Nach deinen Angaben hört es sich so an als würde MEL Projekte auf die grüne Wiese zaubern und diese dann Verkaufen/Verpachten/Verleasen?

Und die Immoeast/Immofinanz kaufen dann bereits realisierte Immos? und entwickeln nicht selber?

bitte um info, wer dazu was beitragen kann!

[kaalex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.473.974 von big_mac am 26.02.08 07:16:08

da hast du schon recht, aber ein developer generiert in der entwicklungsphase keinen cash flow, dafür gibts nach der finalisierung von selbstentwickelten projekten (besonders bei einkaufszentren)einen umso grösseren cash flow- so ists eben bei mel


....und woher bei immoeast bzw immofinanz der grosse cash flow kommen soll ist mir ein rätsel!
ja, die haben beteiligungen bei developer, und haben daher ein vorkaufsrecht zum höööchstpreis.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.472.933 von Kreili am 25.02.08 22:14:01

wieso sollte ein thesaurierter Gewinn schlechter sein als ein Kassenbestand, der physisch angreifbar ist?

ums thesaurieren gehts nicht, Immofinanz zahlt immerhin Dividende.
Das Problem liegt im Cash Flow, dem die ganze Aufwerterei rein gar nix bringt und der das einzig wahre Maß für die Bewertung von Aktien ist.

[Kreili]

ich denke diese diskussion welcher Teil des Eigenkapital hard-money ist führt zu nichts.

oder wie soll man das interpretieren wenn der Gewinn ausgeschüttet wird, ist das dann kein echt echtes Geld?

wieso sollte ein thesaurierter Gewinn schlechter sein als ein Kassenbestand, der physisch angreifbar ist?

Strich drunter
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Auf jeden Fall steht und fällt die Argumentation, ob die Aktie unterbewertet ist oder nicht damit ob der bilanzierte Wert der Immobilien ein echt echter Verkaufwert ist, bzw. ob diese Preise in den Segmenten noch steigen oder nicht?

Alle die daran nicht glauben, sollten nach wie vor die Finger von Immobilienktien lassen.

Und bezüglich der Bewertung noch eine Bemerkung am Rande:

In Europa bilanzieren schon sehr sehr viele Unternehmen nach IFRS/IAS und in den USA nach US-GAAP.

Diese Bilanzierungsregelungen zielen darauf ab - fair value betrachtungen in die Bilanz zu bringen, der Marktwert der Stichtagsbetrachtung zählt nicht der Anschaffungs- oder Herstellwert (wie z.b. im österr. HGB).

Somit sind alle international agierenden Unternehmen ähnlich zu sehen wie es die börsennotierten Immo-Aktien machen, solange die Bewertung marktadequat ist, sehe ich dabei kein Problem.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.463.940 von mape am 25.02.08 09:43:11

Natürlich werden die (einbehaltenen) Gewinne dem Eigenkapital zugeschrieben, woher sie auch immer kommen. und Verluste dieses verkürzen.
Und jetzt darfst noch das EK aufaddieren, und du wirst feststellen, daß diese 150 mio dort auch drinstecken
(sollte jedenfalls so sein - ist ja eine RückLAGE und keine RückSTELLUNG)

Nur hartes Geld wird trotzdem keines draus
Das gibts noch immer nur bei den Aktiva.

[mape]

@big mac

Die 0,15 MRD auf der Passivseite der Bilanz sind
eine Neubewertungsrücklage!

dh. ein Gewinn, der dem Eigenkapital zugeführt wurde
als zweckgebundene Rücklage.

Wenn also die Bewertungen einmal nachgeben sollten und ein Verlust in der Gewinn und Verlustrechnung ausgewiesen wird,

wird diese Rücklage als erstes aufgebraucht!



Aufgrund der informativen beiträge, habe ich natürlich verstanden, dass alle Aufwertungsgewinne der vergangenen Jahre natürlich schon im Eigenkapital stecken!

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.456.474 von mape am 23.02.08 19:29:43

In diesem Wert spielen die Bewertungen der Immobilien mit 0,15 MRD EUR eine extrem untergeordnete Rolle, und das Grundkapital + Kapitalrücklage + Gewinnrücklage das ist ja wirklich hard money und nicht markbewertungsschwankend veränderlich.


mitnichten ist das hard money. Letzteres findet sich unter Barvermögen, Kassenstand, Wertpapiere, etc. auf der Aktivseite.

Bewertungen der Immobilien mit 0,15 mrd ? wo hast denn die her ?
Die Aufwertungen finden sich Quartal für Quartal in der G+V - könnte man ja einmal addieren

trotzdem, solange die Wirtschaft im osten nicht total abschmiert oder die Gebührenschneiderei schlimmer wird sollte bei Käufen um die 6 nicht viel schief gehen.