Klöckner&Co auf langfristiger Basis investieren? (Seite 367)

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.751.330 von Wolfal290149 am 15.02.16 16:44:46

Es ist durchaus im Bereich des Möglichen, dass der Einstieg von Loh bereits vor seinem offiziellen Einstieg mit AR u. Vorstand abgesprochen wurde. Man hat ja schon Pferde vor der Apotheke kotzen sehen, wenn es um Posten, Macht und Geld ging. KCO ist jetzt quasi Lohs Baby!! Wie auch immer, der Einstieg von Loh hat mich in meinem Investment bei KCO bestärkt. Loh wird mit hoher Wahrscheinlichkeit bei der nächsten HV AR Vorsitzender, und dann wird er seine Vorstellungen auch durchsetzen, ob mit oder ohne Rühl.


Das Hauptproblem bei KCO ist allerdings das Geschäftsmodell, das nur bei stabilen und steigenden Stahlpreisen Profit abwirft, aber bei fallenden über einen längeren Zeitraum -aufgrund der Abwertung der Lagerbestände- den Gewinn schmälert/zu hohen Verlusten führt. Bedenken wir, dass KCO ein Unternehmen ist, dessen Lagerbestand zeitweise höher ist als sein Börsenwert. Die entscheidende Frage wird sein,
1. steigt der Stahlpreis,
2. schafft es Rühl durch Digitalisierung und Erhöhung der Fertigungstiefe/Spezialfertigung die Abhängigkeit vom Stahlpreis zu reduzieren?

Machen wir uns nichts vor, Punkt 1 ist der Haupttrigger und wird es auf absehbarer Zeit für KCO auch bleiben. Punkt 2 könnte für KCO entscheidender Erfolgsfaktor werden, wenn es richtig umgesetzt wird und so langsam mal erste Ergebnisse zeigt. Und ich vermute, dass Loh bei seinem Investment genau auf diese 2 Punkte spekuliert. Darüber hinaus könnte KCO eine Vorreiterolle bei der Digitalisierung des Stahlmarktes einnehmen, sowohl als Händler als auch als Digitalisierungsexperte für andere Stahlunternehmen.

Warten wir mal die Zahlen im März und die HV im Mai ab. Wird bestimmt sehr spannend!

[skylounge]

Hallo,

macht mal die Lage nicht schlechter als sie ist. Klöckner hat sich hervorragend gehalten.

[Rolf1112]

Wolf, ich würde mir es wünschen, wirklich. In zwei Wochen werden wir schlauer sein, schätze ich. Die Zahlen werden mies aussehen und es fragt sich, wieviel davon durch evtl. Personalveränderungen (kurzzeitig) kompensiert werden. Bei der DB hat es mit Cryan nicht lange gehalten und der Ausschlag war auch nicht großartig.

[Wolfal290149]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.746.635 von Rolf1112 am 15.02.16 08:57:39

...................................................Was das Personalkarussel betrifft, bin ich mir auch nicht im Klaren darüber, was es uns und dem Kurs helfen könnte, wenn Loh in den Aufsichtsrat einzieht (etwa Vorsitzender wird), Rühl aber dennoch ungeschoren bleiben würde. Das wäre für den Markt das falsche Signal - ich rechne damit.
Warum soll Loh bisher 150 Mio. € investiert haben, wenn alles beim alten bleibt. Dann hätte er das Geld auch unkontrolliert und ohne Verstand ausgeben können.
Im Unternehmen muss sich etwas ändern oder, es wird mit einem CEO, die Vergangenheit beweist es, an die Wand gefahren. Wenn man in den letzten Jahren die unsinnigen Projekte des Herrn Rühl zusammenzählt, die dann anschliessend restrukturiert werden mussten, dann müssen Veränderungen kommen.
Herr Rühl mag zwar intelligent sein, aber seine kaufmännische Strukturen in der Funktion Unternehmensführung sind in keinster Weise ausreichend, das Unternehmen vernünftig zu führen.
Klöcki ist ein Stahlhändler. Ein-und Verkauf regeln die Wirtschaftlichkeit des Unternehmens. Seit Rühls Übernahme hat das Unternehmen grundsätzlich nichts verdient und lebt vom immer weiter abgespeckenden Eigenkapital. Wenn man bei einem Jahresumsatz von 6 Mrd. noch nicht einmal 30 Mio. Gewinn vor Steuern usw. weiter machen, dann kann etwas nicht stimmen.
Veränderungen werden kommen. Was soll Rühl bei der nächsten HV vortragen.........alles war mal wieder mal schlecht und Schuld haben die anderen!!!!!!
Das Dümpeln des Kurses ist auch dem Umstand geschuldet, dass fast niemand mehr Vertrauen hat, in dieses Unternehmen zu investieren, da die Unternehmensführung bisher nicht in der Lage ist, ein Unternehmen so zu führen, das wenigstens ausgeglichene Bilanzverhältnisse existieren.
Fakt ist, das Herr Loh nicht in eine Luftnummer investiert hat. Seine Vorstellungen kann er jetzt ver-wirklichen. Falls der CEO bleibt, dann wahrscheinlich als Marionette und dem Umstand geschuldet, dass
die Loh-Gruppe 25 Mio. Aktien kaufen konnte, ohne das grosse Kursveränderungen statt gefunden haben. Vielleicht hat der CEO auch eine Geschäftspolitik gemacht, die Herrn Loh in die günstigen Aufkaufkurse gebracht hat. Zum Dank darf er bleiben. Wenn man seine bisherigen Leistungen in seiner Funktion berücksichtigt ist das wahrscheinlich anzunehmen.
Der CEO macht das was der Herr AR-Vorsitzender vorgibt, und, der nächste AR-Vorsitzender wird wahrscheinlich Herr Loh.
Aber das kann alles nur besser als bisher sein.

[Rolf1112]

Ich bin nicht so sicher, dass wir mit und nach Verkündigung der Zahlen steigende Kurse sehen werden. Mein Gefühl sagt mir inzwischen auch mit Blick auf die diversen Zweifler hier im Forum und anderswo, dass Rühls Stuhl gar nicht so sehr wackelt, wie man sich wünschen könnte.

Zum anderen ist einfach an keiner Stelle damit zu rechnen, dass die Zahlen anders als katastrophal ausfallen werden, geschweige denn eine positive Note enthalten enthalten werden. Andere haben es vorgemacht: die Branche ist arg gebeutelt, wesentlich größere Mitspieler haben bereits im negativen Sinne geliefert und es wurde zu drastischen, aber nicht unerwarteten Mitteln gegriffen.

Was das Personalkarussel betrifft, bin ich mir auch nicht im Klaren darüber, was es uns und dem Kurs helfen könnte, wenn Loh in den Aufsichtsrat einzieht (etwa Vorsitzender wird), Rühl aber dennoch ungeschoren bleiben würde. Das wäre für den Markt das falsche Signal - ich rechne damit.

Funky, ich teile deine Meinung hinsichtlich des fallenden Kurses nicht: Wir müssen alle sehr, sehr leise und froh sein, dass der Kurs so stabil ist, wie er sich gibt. Ohne Loh...? Darüber möchte ich gar nicht spekulieren, wie der Kurs dann stehen könnte. Was an der Upside fehlt, wurde uns auf der Downside erspart, denke ich.

Jetzt, mit Meldung einer noch schwächeren Wirtschaftslage in China als vermutet, müssen wir uns auf das Schlimmste einstellen, fürchte ich.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.715.078 von genial3 am 11.02.16 06:07:53

Es ist schon sehr skurril. Da kommt ein Investor und kauft 25% eines Unternehme innerhalb einiger Monate, und der Aktienkurs fällt. Mal schauen, wir wissen noch nicht, was Loh mit KCO vorhat. Definitiv sind die Zeiten vorbei, in denen Rühl das Geld für unsinnige Übernahmen aus dem Fenster schleudern kann und immer wieder aufgrund seiner Fehleinschätzungen des Stahlmarktes das Vertrauen der Investoren in KCO verspielt hat. Das war eine grottenschlechte Managementleistung! Ich habe den Eindruck, dass die Abschreibungen auf das US Geschäft, Schließungen und vorzeitige Rückzahlung der Wandelanleihe wahrscheinlich auf Lohs Einflussnahme zurückzuführen sind. Ich vermute, man wird die Strategie beibehalten, aber Rühl wird spätestens auf der HV durch einen neuen VV ersetzt. So würde ich es machen, wenn ich Loh wäre.

[genial3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.695.038 von Funky-Phenomena am 09.02.16 11:25:24

Gisbert weg?
Das ist aktuell einem Traum gleichzusetzen. Hoffen wir das es so kommt und vor allem dass die neue treibende Kraft Klöcko zu alter Stärke verhelfen kann.

EISERN

[maless]

Die Kursentwicklund heute ist mehr als entäuschend weiß der Geier was da vor sich geht.
Der Kurs steigt anscheinend nur wenn DAX und Co.nach unten gehen.

[maless]

Schade das die Märkte z.Z. so extrem schwächeln,sonst wäre wohl eine deutliche Kurssteigerung bei KC0 zu sehen.Aber was nicht ist kann noch werden,einigermaßen gute Zahlen am 1.3.wären sehr hilfreich und eine Personalentscheidung, auf die ja viele User im Forum hoffen, wäre zumindest nicht negativ zu werten.Die angekündigten Sanktionen (Strafzölle) auf Billigstahl aus China/Russland täte dem Aktienkurs und damit uns Akionären sicher sehr gut.

[Funky-Phenomena]

Tja, jetzt hat Loh 25,2% und sich damit die Sperrminorität gesichert. Wenn er weiter aufstockt und die 30% Schwelle überschreitet, muss er allen anderen Aktionären ein Angebot machen d.h. KCO übernehmen. Ich denke, dazu wird es nicht kommen. Aber ich vermute, dass wir spätestens bis zur HV personelle Veränderungen im Vorstand oder/und Aufsichtsrat sehen werden. Mit hoher Wahrscheinlichkeit wird Loh AR Vorsitzender.