Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 4863)

[Thyron24]

Subotic nach Köln...

http://mobil.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/BVB-Urgestein-Neve…

Wird erstmal bis Sommer verliehen. Von der Ablösesumme steht nichts drin. Mir wäre es lieber gewesen, wenn er nach England gewechselt wäre.

[trefrt]

Katschuka: hab gerade gelesen was du wieder hier rum geraged hast...
Liess mal Zeitung.. noch nichtmals vom nächsten Transferalso issak hat Tuchel etwas gewusst..
Watzke und Zorc lassen ihn das xte mal auflaufen in wenigen Wochen..
zustzlich soll er 6 Monate nach dem quasi die gesamte Mannschaft neu gekauft wurde... in der 2. Hälfte der Saison den 3. holen..sonst Ziel verfehlt... für Klopp ware es im 6 Jahr ein Riesenerfolg so Watzke 15. zu werden..und man sei zufreiden ohne ende nachdem er die Mannschaft 6!!! Jahre selber zusammengestellt hatte...
wenn du nicht intelligent genug bist das zu verstehen ..oke.. deine SAche.. aber mach andere nicht an dafür ...

Zu Halbgott.. lasst ihn doch einfach schreiben es bringt doch nichts.. er schreibt sowieso.. das sieht sehr stark nach einer heftigen Profilneurose aus..

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.165.488 von echec am 25.01.17 19:26:53

Auf Götze ist die Sonderabschreibung noch immer nicht eingebucht.
Anlagetechnisch entspricht das einer Verschrottung

[echec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.159.761 von halbgott am 25.01.17 10:35:07

Zitat von halbgott: Die Ablöse für Isak wird über 2,5 Jahre abgeschrieben, damit entstünden im laufenden Geschäftsjahr 2 Mio Abschreibungskosten und in den nächsten beiden Geschäftsjahren jeweils 4 Mio, falls er 10 Mio gekostet hätte (wird eher weniger sein) (kurze Zwischenfrage an echec, bzw. DerPD: stimmt das?)
Gehaltskosten schätze ich für einen 17-jährigen auf höchstens 1,0 Mio (was natürlich bei vielen Einsätzen sehr deutlich unmittelbar steigen würde)

Falls die Vertragsdauer von Isak bis zum 30.6.2019 geht, wären das rund 2,4 Jahre, in denen die 10 Mio. linear abgeschrieben werden. Deine Berechnung ist in diesem Fall richtig. Ich glaube allerdings nicht, dass der BVB nur einen so kurzen Vertrag abgeschlossen hat.

Nochmals zu Ramos, da hier teilweise seltsame Meinungen vertreten wurden. Der Transfererlös wird in voller Höhe als Einnahme verbucht, der Restbuchwert (Anschaffungskosten abzüglich Abschreibungen bis zum Vertragsende) stellt einen sonstigen betrieblichen Aufwand dar. Die Differenz erhöht folglich den Gewinn in entsprechender Höhe.

Habe im Sommer 2016 auf Basis des Geschäftsberichts versucht, die Summe der Anschaffungskosten und der Restbuchwerte aller Spieler mit den entsprechenden Bilanzwerten abzustimmen. Selbstverständlich ist dies nur eine Annäherung, da nahezu keine Zahlen für einzelne Spieler veröffentlicht werden. Die Grobrichtung dürfte jedoch stimmen, die Gesamtsummen sind auf jeden Fall korrekt. Abweichungen zwischen einzelnen Spielern sind unvermeidbar. Habe übrigens bei allen Transfers im Durchschnitt 10% Nebenkosten berücksichtigt, die in den Summen bereits enthalten sind.



Nach meiner Tabelle hat Ramos per 31.12.2016 einen geschätzten Restbuchwert von rund 4 Mio. €. Je nach Ablösesumme kann sich jeder selbst ausrechnen, was als Gewinn übrig bleibt.

[Freibauer]

Die Aktie profitiert wenig von Geldzuflüssen in Fonds oder Indices -
da die Stücke vorwiegend bei Inländern liegen - und die verkaufen eher - wenn die Aktien soooo hoch (denken die zumindest) gestiegen sind..
Außerdem ist nicht klar ob Trump Fussball mag oder hasst..
Also wird sie an solchen Tagen verkauft...und man konzentriert sich auf Schrott wie DBK VW usw.
Es lebe der Opportunimus..

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Ist schon krass. Der Dax knapp 1,5 % im Plus und was macht die BVB Aktie? Knapp 1% im Minus. Wenn man jetzt noch bedenkt dass es überwiegend gute Nachrichten die letzte Woche gab ist es schon heftig

Borussia Dortmund zurück an die Spitze! | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1074622-95631-956…

[Novah]

Ist schon krass. Der Dax knapp 1,5 % im Plus und was macht die BVB Aktie? Knapp 1% im Minus. Wenn man jetzt noch bedenkt dass es überwiegend gute Nachrichten die letzte Woche gab ist es schon heftig

Trotz allem fühle ich mich bei dem Investment sehr wohl. Da ich eh Long bin schau ich nur ab und an mal auf den Kurs.

Mein Tipp Mainz-BVB 1:3

Gruß Novah

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.160.127 von Tiefstseetaucher am 25.01.17 11:08:32

Zitat von Tiefstseetaucher: Und in dem Zusammenhang gleich noch eine Frage:

Neben den festen Ablösesummen spielen immer öfter auch leistungsabhängige Nachzahlungen eine Rolle. Wie genau werden die eigentlich verbucht?

Tendenziell erschweren diese nicht bezifferten Teile der Kaufsumme ja die Berechenbarkeit bzw. Prognosen, da Außenstehende, zu denen etwa auch Analysten gehören, weder die Höhe dieser Kompinenten kennen noch über die Modalitäten Bescheid wissen können.

Wenn die Vereinbarung einfach ist (z.B. x EUR pro Sieg) wird der Betrag in der Periode, in der der Sieg stattfand, direkt im Aufwand erfaßt.
Komplizierter wäre z.B. x EUR für eine Mindestanzahl Ereignisse (Sieg oder Tore oder Einsatzzeiten). Hier gibt's Gestaltungsmöglichkeiten. Der "vorsichtige Kaufmann" bildet dafür Rückstellungen. Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob dies zwingend erforderlich ist.

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.159.761 von halbgott am 25.01.17 10:35:07

Mit ging es bei der Frage zu den Abschreibungsmodalitäten ja eher ums Prinzip. Theoretisch könnte ein Verein ja etwas gestalterisch tätig werden, indem halt zunächst kurze Laufzeiten mit simplen Optionen verbunden werden, also de-facto schon eine deutlich längere Laufzeit angestrebt wird.


Und in dem Zusammenhang gleich noch eine Frage:

Neben den festen Ablösesummen spielen immer öfter auch leistungsabhängige Nachzahlungen eine Rolle. Wie genau werden die eigentlich verbucht?

Tendenziell erschweren diese nicht bezifferten Teile der Kaufsumme ja die Berechenbarkeit bzw. Prognosen, da Außenstehende, zu denen etwa auch Analysten gehören, weder die Höhe dieser Kompinenten kennen noch über die Modalitäten Bescheid wissen können.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.159.323 von Tiefstseetaucher am 25.01.17 10:02:04

die Vertragslaufzeit

Zitat von Tiefstseetaucher: In einigen Medien geistert ja die Meldung, dass der Vertrag mit Isak zunächst nur bis 2019 gelten soll, und der BVB zusätzlich eine Option hätte.

Mal angenomen, dass dies tatsächlich so stimmt. Dann müssten doch der Anschaffungspreis auch auf diese kurze Vertragslaufzeit (2,5 Jahre) abgeschrieben werden, und es müssten dann relativ hohe jährliche Abschreibungen erfolgen, oder nicht?

Es war eigentlich nur die BILD, die anderen haben nur abgeschrieben. Kicker nannte 5 Jahre Vertragslaufzeit, was stimmt, weiß keiner. Gehen wir also mal den negativen Fall konkret durch:

Die Ablöse für Isak wird über 2,5 Jahre abgeschrieben, damit entstünden im laufenden Geschäftsjahr 2 Mio Abschreibungskosten und in den nächsten beiden Geschäftsjahren jeweils 4 Mio, falls er 10 Mio gekostet hätte (wird eher weniger sein) (kurze Zwischenfrage an echec, bzw. DerPD: stimmt das?)
Gehaltskosten schätze ich für einen 17-jährigen auf höchstens 1,0 Mio (was natürlich bei vielen Einsätzen sehr deutlich unmittelbar steigen würde)

Dien jährlichen Kosten für Ramos lagen bei 2,425 Abschreibung und 2,8 Mio Gehalt = 5,225

Fazit: Sollte die Vertragslaufzeit von Isak tatsächlich nur bis 2019 laufen, hätte man von dieser Seite keine nennenswerten Vor- oder Nachteile. Was aber bleibt ist ein Buchgewinn zwischen 7,xx und 8,xx Mio.

Da GSC Research für das gesamte Geschäftsjahr lediglich 5,0 Mio Gewinn geschätzt hatte, ist das eine sehr hohe Summe, die durchaus Relevanz besitzt. Konkret müssen sie die Prognosen nach oben anpassen, geht gar nicht anders. Dies vollkommen unabhängig davon, wie der BVB in dieser Saison sportlich abschneidet. Die Umsatzprognosen müssen sowieso nach oben angepasst werden. Ich schätze 485 Mio Umsatz und einen zweistelligen Mio Gewinn, damit liege ich deutlich über dem Konsens.

Borussia Dortmund schätzt 340 Mio und einen einstelligem Mio Gewinn, die eigenen Prognosen werden eh haushoch übertroffen. Bankhaus Lampe schätzt auch 340 Mio Umsatz.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.157.418 von trustone am 25.01.17 00:47:30

Bilanzierung

Zitat von wiener9: der Ersatz hat nun aber ziemlich genau das gekostet was vom Ramos Verkauf abzüglich Steuern übrig blieb

Du verwechselst Liquidität, bzw. Cash mit Gewinn.

vereinfachtes Beispiel:

Spieler X wird für 10 Mio gekauft bei 4 Jahren Vertrag und 2,5 Mio Gehalt
jährliche Kosten 2,5 Mio Abschreibung und 2,5 Mio Gehalt = 5 Mio

nach drei Jahren wird dieser Spieler für 10 Mio verkauft, da in diesen 3 Jahren 7,5 Mio abgeschrieben wurden und er mit 2,5 Mio in der Bilanz steht, entsteht ein Buchgewinn von 7,5 Mio

Für den Spieler X wird als Ersatz Spieler Y geholt, dieser kostet ebenso 10 Mio, gleiche Vertragslaufzeit, gleiches Gehalt. Da die jährlichen Kosten gleich bleiben, bleibt der obige Buchgewinn von 7,5 Mio.

Der Buchgewinn wird selbstverständlich versteuert, außerdem kommen üppige Beraterprovisionen hinzu. Bleibt natürlich dennoch ein Gewinn.