Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 4865)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.157.418 von trustone am 25.01.17 00:47:30

Bilanzierung

Zitat von wiener9: der Ersatz hat nun aber ziemlich genau das gekostet was vom Ramos Verkauf abzüglich Steuern übrig blieb

Du verwechselst Liquidität, bzw. Cash mit Gewinn.

vereinfachtes Beispiel:

Spieler X wird für 10 Mio gekauft bei 4 Jahren Vertrag und 2,5 Mio Gehalt
jährliche Kosten 2,5 Mio Abschreibung und 2,5 Mio Gehalt = 5 Mio

nach drei Jahren wird dieser Spieler für 10 Mio verkauft, da in diesen 3 Jahren 7,5 Mio abgeschrieben wurden und er mit 2,5 Mio in der Bilanz steht, entsteht ein Buchgewinn von 7,5 Mio

Für den Spieler X wird als Ersatz Spieler Y geholt, dieser kostet ebenso 10 Mio, gleiche Vertragslaufzeit, gleiches Gehalt. Da die jährlichen Kosten gleich bleiben, bleibt der obige Buchgewinn von 7,5 Mio.

Der Buchgewinn wird selbstverständlich versteuert, außerdem kommen üppige Beraterprovisionen hinzu. Bleibt natürlich dennoch ein Gewinn.

[Tiefstseetaucher]

Frage zu Vertrag

In einigen Medien geistert ja die Meldung, dass der Vertrag mit Isak zunächst nur bis 2019 gelten soll, und der BVB zusätzlich eine Option hätte.

Mal angenomen, dass dies tatsächlich so stimmt. Dann müssten doch der Anschaffungspreis auch auf diese kurze Vertragslaufzeit (2,5 Jahre) abgeschrieben werden, und es müssten dann relativ hohe jährliche Abschreibungen erfolgen, oder nicht?

Bliebe halt zu klären, wie diese ominöse "Option" dann ausgestaltet ist. Könnte einerseits eine recht gute Idee sein, einen Spieler, der sich bis dahin optimal entwickelt hat, gegen eine gewisse Aufstockung des Gehalts in jedem Fall halten zu können, anderenfalls erhöht sich dann allerdings auch das Flop-Risiko, wenn man z.B. die Option nicht ziehen will und er dann schlimmstenfalls 2019 (als dann 20-Jähriger) ablösefrei gehen könnte.

Aber ohne Kenntnis diese angeblichen Option, wird man da eh nur haltlos spekulieren können. (Dass es tatsächlich wohl etwas kompliziert ist, scheint aber in jedem Fall wahr zu sei, denn entgegen der sonstigen Gepflogenheit hat man ja bei der Meldung keine genaue Vertragslaufzeit angegeben, sondern nur von einem langfristigen Vertrag gesprochen.)

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.157.418 von trustone am 25.01.17 00:47:30

Der Deal (Ramos verkaufen und Isak für ungefähr das gleiche Geld kaufen) ist schon sehr gut.

Du kannst doch nicht allen Ernstes einfach die Beträge für beide so einfach gegenüberstellen, das macht doch nicht wirklich Sinn. Und die Auswirkungen auf den Gewinn kann man auch nicht wegdiskutieren.

Der Spieler ist hier doch gewissermaßen als Investitionsgut zu sehen, dass halt über die Vertragsdauer genutzt und abgeschrieben wrd. Der "Normalfall" wäre doch der, dass man einen Spieler für eine bestimmte Summe holt, er dann die Vertragsdauer beim Verein bleibt und dann ablösefrei geht bzw.die Karriere beendet. In einem solchen Fall hätte der Verein doch keineswegs ein Minus gemacht, sondern eine ganz normale Investition getätigt.

Wenn man jetzt einen Spieler nach mehr als der Hälfte der ursprünglich geplanten "Nutzungszeit" dagegen sogar zu einem etwas höheren Preis als dem Kaufpreis wieder abgeben kann, ist das an sich schon erfreulich und man macht dank der Abschreibungen dabei Gewinn.

Dass man für ungefähr sie Summe sogar noch ein sehr vielversprechendes Talent verpflichten kann, ist dann sogar noch das "Sahnehäubchen". Einen 17-Jährigen mit enormen Potential gegen einen 30-Jährigen, der max. noch 3 bis 4 Jahren auf hohem Niveau vor sicht hat, einzutauschen, ist doch schon ziemlich genial.

Natürlich ist ein gewisses Risiko vorhanden und Isak muss in den nächsten Monaten bzw. Jahren noch nachweisen, dass der die Vorschusslorbeeren tatsächlch verdient. Allerdings ist dieses Risiko halbwegs überschaubar, denn selbst wenn er nicht alle Versprechungen erfüllen kann, sondern lediglich ein überdurchschnittlicher Spieler werden wird, dürfte man einen Großteil der Ablöse oder sogar mehr auch später wieder bekommen.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.156.221 von zdf09 am 24.01.17 21:19:12

Zitat von zdf09: Danke für das YouTube Video.

Wer sich die Sendung im Vollbild ansehen will, hier der Link:

http://video.eurosport.de/fussball/kicker-tv-der-talk/2016-2…

Diverse interessante Informationen von Watzke:
(1) Aubameyang hat sich kürzlich in Dortmund ein Haus gekauft...
(2) Gespräche mit Tuchel zum Thema "Vertragsverlängerung" werden (auf Wunsch von Tuchel) nach Abschluss der Saison stattfinden.
...
sowie Aussagen zu den Medien, zu Klopp/Tuchel, Götze, Uli Hoeneß etc.

Sehenswert.

[Freibauer]

Watzke/Zorc verfolgt nen klaren Matchplan--

Alles was jung ist - charakterlich zum BVB paßt und bei drei nicht auf den Bäumen ist -
Wird eingekauft - ob das jeweiligen Spielsystem passt - egal..

Hauptsache es ist finanzierbar -
Sportlich zweifelhaft - aber lukrativ..

Soweit Gehaltskosten noch im Rahmen bleiben funktioniert das Geschäftsmodell.
Zweiter Torwart fehlt noch - ansonsten dürfte mit Toprak jetzt 95% des Teams für die nächsten Jahre stehen....wobei Abgänge dafür sorgen sollten, das zumindest ein kleiner Gewinn übrig bleibt (10-15 Cents je Aktie). Ziel eindeutig die Marke (Topf 2 CL) mittel und langfristig zu etablieren.
Wegen der 100% Eigenfianzierung ist das für Investoren ein langweiliges aber sicheres Ertragsobjekt....was einige Fonds inzwischen erkannt haben.

Lang-Mittelfristige Positionen halte ich weiter vollständig - kurzfristige Position habe ich 1/2 verkauft - und werde mehr verkaufen - falls Kurse über 5,5€ klettern..

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.157.382 von halbgott am 25.01.17 00:34:00

ja, also was genau stört dich an meiner völlig richtigen Einschätzung?
man verkaufte Ramos doch erst als man sich mit einem Ersatz handelseinig war;
wie gesagt du hattest das ganze Theater erst mit der Aussage los getreten dass der Ramos Deal so genial sei weil man für Ihn keinen Ersatz benötige;
da lagst du eben einfach völlig daneben da die BVB Verantwortlichen scheinbar sehr wohl Ersatz suchten und fanden, und somit auch für nötig hielten;

der Ersatz hat nun aber ziemlich genau das gekostet was vom Ramos Verkauf abzüglich Steuern übrig blieb, also so ziemlich das gegenteil von deiner ersten Einschätzung,
das sind nun mal die Fakten auch wenn nun sicherlich wieder etliche Postings von dir folgen..........

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.157.319 von trustone am 25.01.17 00:01:44

wiener9

Zitat von wiener9: zieht man die Steuern ab macht der BVB da unterm Strich keinen Euro Gewinn

Der BVB macht 7,xx bis 8,xx Buchgewinn und zahlt ab sofort eine niedrigere Abschreibung und niedrigeres Gehalt an seinen Nachfolger. Natürlich zahlt der BVB keine 100% Steuern für die Buchgewinne. Für die Schätzung von GSC Research mit 5,0 Mio Nettogewinn für das gesamte Jahr spielt der Ramos Deal somit eine eklatant wichtige Rolle, der Nettogewinn wird mindestens doppelt so gut ausfallen, wie vom Analysten geschätzt. Dies unter der Bedingung, daß ab sofort alle wichtigen Spiele verloren werden.

Folgendes hattest du gerade neulich geschrieben, negativ wäre, daß man Ramos leider gar nicht verkaufen könne:

Zitat von wiener9: Ramos kann man eigentlich auch nicht verkaufen da Auba die nächsten Wochen beim Afrika Cup ist,

denke der BVB geht relativ unverändert in die Rückrunde,

Jetzt fiel Aubameyang ein einziges Spiel aus und man hat Ramos zu einem sehr guten Preis verkauft, konkret war es der knapp doppelte Preis, den transfermarkt.de angegeben hatte, auf die sich Bankhaus Lampe beziehen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.156.671 von halbgott am 24.01.17 22:06:28

halbgott,
diese Themen ziehst vor allem auch du derart in die Länge,
zuerst bringst du den Ramos verkauf wie einen 10 Mio. Netto Gewinn da ja absolut kein Ersatz nötig sei.......

ich war völlig baff dass du als BVB Aktionär den Kader nur mit einem Stürmer ins Rennen schicken wolltest, das waren im Prinzip kurzfristige Aussagen die du selbst nicht glauben wolltest......

mal ehrlich, Ramos kam zum BVB für 9-10 Mio. von der Hertha,
nun geht er scheinbar für 11-12 Mio.
zieht man die Steuern ab macht der BVB da unterm Strich keinen Euro Gewinn;


nun holt man als "Ersatz" den 17. jährigen Isak für ebenfalls 9-10 Mio.

das ganze war und ist für den BVB erstmal ein null Summen Spiel natürlich mit der klaren Perspektive dass man einen 31. Jährigen gegen einen 17. jährigen getauscht hat,
rein sportlich kann es in 2-3 Jahren ein Volltreffer werden wenn er einschlägt, kurzfristig muss man sehen ob er schon die Torquote von Ramos erfüllen kann;

kurz gesagt, du machst aus einem non event ein Theater über mehrere Tage mit Aussagen "wie Geil ist dass denn usw"

ich fürchte trotzdem dass deine Postings in teilen kaum noch jemand ernst nimmt,
da sie ausschließlich und zu 100% von deinem Investitionsgrad getrieben sind;

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.156.431 von trustone am 24.01.17 21:38:47

Ramos Deal

Zitat von wiener9: die Stimmung ist wohl mau weil dein dauer geschreibe hier scheinbar kaum noch jemand aushält......

wenn das so wäre, könnte man mich einfach ausblenden, nichts ist einfacher.

Zitat von wiener9: vor kurzem noch meintest du der Ramos Verkauf seil so Genial weil er eben nicht durch einen Neuzugang ersetzt werden müsse;

Nö, an meiner Grundhaltung am Ramos Deal hat sich rein gar nichts geändert, es entsteht ein sehr hoher Buchgewinn zwischen 7,xx und 8,xx Millionen, die neuen Abschreibungen und Gehälter für den neuen Spieler sind günstiger als die von Ramos. An der Sachlage hat sich also nichts wesentliches geändert.

Die Diskussion wurde nur deshalb mit so vielen postings in die Breite getreten, weil hier jmd. tatsächlich meinte, es gäbe gar keinen Buchgewinn, sondern gar eine Sonderabschreibung.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.156.023 von halbgott am 24.01.17 21:02:56

die Stimmung ist wohl mau weil dein dauer geschreibe hier scheinbar kaum noch jemand aushält......

vor kurzem noch meintest du der Ramos Verkauf seil so Genial weil er eben nicht durch einen Neuzugang ersetzt werden müsse;

ich schüttelte nur den Kopf zu deiner Aussage, (nur ein Mittelstürmer im Kader)

nun gibt der BVB die Summe wieder für einen 17. Jährigen Ramos Ersatz aus und die feierst noch mehr ab,
(klar der Isak Deal ist gut, es ist aber das Gegenteil deinen vorigen Aussagen)

halbgott du siehst mal wieder jedes und alles positiv weil du seit ein paar Tagen wieder drinnen bist,
das dürfte mittlerweile wirklich dem ein oder anderen hier zu anstrengend sein,

folgender Satz hätte gereicht,
hey cool der BVB "tauscht" ein 17. jähriges Talent gegen den 31. Jährigen Ramos,

du hast daraus zig endlos lange Postings mit dauernd wechselnden Ansichten gemacht;