Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 4912)

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.815.953 von trefrt am 02.12.16 12:57:48

Merkwürdig - bei Deinen Postings habe ich meistens den Eindruck, dass Du weder schreiben noch rechnen kannst.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.815.953 von trefrt am 02.12.16 12:57:48

Zitat von trefrt:

Zitat von Kalchas: Was soll der Käse?

Ein mittlerer 2-stelliger Millionenbetrag sind 33 bis 67 Mio Euro. Was dann ein niedriger und ein hoher 2-stelliger Millionenbetrag ist, kannst Du Dir dann mal selbst ausrechnen, wenn Du dazu überhaupt in der Lage bist.

30 Mio weniger sind es also höchstens, wenn man den oberen Rand bei einem mittleren 2-stelligen Millionenbetrag ansetzt. Im Grunde ist der mittlere 2-stellige Milllionenebetrag erreicht, wenn auch eher am unteren Ende.

Da mögen ja Erwartungen mancher hier enttäuscht worden sein, allerdings beruhten die auf Unkenntnis des Verteilungsschlüssls. Das ist dann aber kein Grund, sich dann hier aufzuführen wie Rumpelstilzchen. Den Verteilungsschlüssel hat auch nicht Borussia Dortmund festgelegt, sondern die DFL.

Gehe gar nicht erst auf den Inhalt ein.
Ich finde wir haben hier die letzten Wochen super miteinander kommuniziert.. wenn du dich nicht benehmen kannst oke.. dein Problem.. aber kindisches .. nur aggressives Verhalten brauchen wir hier nicht..

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.810.307 von Kalchas am 01.12.16 17:29:44

Zitat von Kalchas: Was soll der Käse?

Ein mittlerer 2-stelliger Millionenbetrag sind 33 bis 67 Mio Euro. Was dann ein niedriger und ein hoher 2-stelliger Millionenbetrag ist, kannst Du Dir dann mal selbst ausrechnen, wenn Du dazu überhaupt in der Lage bist.

30 Mio weniger sind es also höchstens, wenn man den oberen Rand bei einem mittleren 2-stelligen Millionenbetrag ansetzt. Im Grunde ist der mittlere 2-stellige Milllionenebetrag erreicht, wenn auch eher am unteren Ende.

Da mögen ja Erwartungen mancher hier enttäuscht worden sein, allerdings beruhten die auf Unkenntnis des Verteilungsschlüssls. Das ist dann aber kein Grund, sich dann hier aufzuführen wie Rumpelstilzchen. Den Verteilungsschlüssel hat auch nicht Borussia Dortmund festgelegt, sondern die DFL.

Gehe gar nicht erst auf den Inhalt ein.
Ich finde wir haben hier die letzten Wochen super miteinander kommuniziert.. wenn du dich nicht benehmen kannst oke.. dein Problem.. aber kindisches .. nur aggressives Verhalten brauchen wir hier nicht..

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.810.034 von trefrt am 01.12.16 17:09:59

Was soll der Käse?

Ein mittlerer 2-stelliger Millionenbetrag sind 33 bis 67 Mio Euro. Was dann ein niedriger und ein hoher 2-stelliger Millionenbetrag ist, kannst Du Dir dann mal selbst ausrechnen, wenn Du dazu überhaupt in der Lage bist.

30 Mio weniger sind es also höchstens, wenn man den oberen Rand bei einem mittleren 2-stelligen Millionenbetrag ansetzt. Im Grunde ist der mittlere 2-stellige Milllionenebetrag erreicht, wenn auch eher am unteren Ende.

Da mögen ja Erwartungen mancher hier enttäuscht worden sein, allerdings beruhten die auf Unkenntnis des Verteilungsschlüssls. Das ist dann aber kein Grund, sich dann hier aufzuführen wie Rumpelstilzchen. Den Verteilungsschlüssel hat auch nicht Borussia Dortmund festgelegt, sondern die DFL.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.805.576 von Freibauer am 01.12.16 08:49:28

Zitat von Freibauer: Die genauen Steigerungen der TV Einnahmen sind nur für den Umsatz relevant.
Schon weil andere Bundesligisten (nationale Konkurrenz) genauso profitieren werden.

Niemand kann abschätzten welche Gehälter 2018 oder 2019 neu ausgehandelt werden.

Watzke scheint trotz der schon hohen Basis, diese jährlich noch weiter anzuheben zu wollen,
ja auf der HV wird JEDES Jahr mit Begeisterung verkündet - wir wollen (können) immer mehr bezahlen....

Möglicherweise soll das Sponsoren dazu bewegen - auch höhere Beiträge zu leisten - davon zu sehen war zuletzt aber nichts - letzlich hängt alles an den Fernsehgeldern und an der sportlichen Qualifikation für die CL.

Gerade noch vertretbar ist das, weil ein Teil über die Ablösesummen wieder reingeholt wird.

Von der absoluten Höhe finde ich es nicht mehr angemessen - da müssten ganz KLARE Leistungsprinzipien gelten und nur bei Titeln oder CL Quali (bzw. Achtelfinale usw.) - tatsächlich in diesem Umfang gezahlt werden.

Abgesehen von der gesellschaften Akzeptanz, wenn Spieler wie Rode 10 mal soviel wie Bundeskanzlerin verdienen - ist auch das Quentchen mehr Leistung gegenüber Freiburger oder Mainzer Spieler überbezahlt...
Das ganz Risiko hängt dann bei Aktionären, während Spieler sich mit Vertragsunterschrift für Ewigkeiten saniert haben..
Und HERR Watzke - an keiner Kapitalerhöhung wird der Streubesitz jemals mehr teilnehmen - Chancen und Risiken sind zu ungleich verteilt...

Für den Aktienkurs kann man nur hoffen, das aktuell (auch aus steuerlichen Gründen) massiv Gewinne realiseirt werden und der Kurs im Januar 2017 wieder anzieht...

Nur knapp über den Kursen der Kapitalerhöhung 2014 ist die Kursentwicklung gemessen am Eigenkapital und der Finanzkraft erbärmlich.

Richtig verwundern kann das nicht - da einschneidende Transfernachrichten (Hummels/Micki z.B.) nie zu Kursanstiegen geführt haben - obwohl das sportliche unter solchen Transaktionen nie gelitten hat.

Ich habe es leider verpasst meine mittelfristigen Kursbestände zu reduzieren, weil ich mit einer nachvollziehbaren Kursentwicklung und einem neuem Mindestniveau (5,3 -5,5€) gerechnet habe - inbesondere als nach dem Trump Schock der Kurs sich auch stabil zeigte.

Am Ende ist es in D immer das gleiche - früher oder später wird der Kurs wieder runtergehauen, weil es sonst kaum was zu verdienen gibt für den Handel...
US Aktien werden auch bis 2020 oder länger extrapoliert andernfalls würde Amzn, Tesla oder Apple niemals so hoch notieren - und das wird von Fonds ...und weltweit agierenden Anlegern gestützt.

Beim BVB muss schon Geske mitmischen - sonst stände die Aktie wo?
Bei 4€ vermutlich...

heute abend mal in Ruhe jetzt keine Zeit das ganze zu lesen aber:
die zahllen sind ganz sicher nicht nur für den Umsatz relevant... denn das sind cash curry Teile!!!!
Null zusätzlichen Aufwand aber bare TAler... .. überspitzt könnte man sagen: das, was jetzt da leider doch nicht kommmt da unsere Schätzungen zu hoch waren ist quasi reingewinn. denn der BVB wird auchso noch gewinn machen.aber halt 30 per ano weniger.. und da sist massiv

[echec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.807.427 von katjuscha-research am 01.12.16 12:21:44

Zitat von katjuscha-research: na halbgott, die Tradingposition noch nicht wieder drin?

komplett albern, da muss ich Freibauer mal recht geben, dass der Kursverfall auf eine angebliche Enttäuschung bei den TV Geldern zurückzuführen ist.

Auf der HV dürften nicht wenige Anleger erstaunt gewesen sein, weil sie das erste Mal wirklich aus dem Mund von Watzke so eine starke Steigerung allein aus den TV Erlösen gehört haben. Die dürften sehr positiv überrascht gewesen sein. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass der Markt (also die Gemeinschaft aller Anleger) nun enttäuscht ist, nur weil ein paar Forumuser wie du und ich oder eine Analyst vielleicht auf 10-20 Mio € höherem Erlös schon im ersten Jahr der neuen 5 Jahres-Zeitraums gehofft hatten? Dann überschätzt du uns und die Wirkung eines Haus&Hof Analysten aber gewaltig.

Sehr gutes Posting!

Ich denke auch, dass der überwiegende Teil der BVB-Aktionäre keine Ahnung von den Dimensionen des neuen TV-Vertrages hatte. Folglich war der von Watzke angekündigte mittlere zweistellige Millionenbetrag definitiv eine positive Überraschung.

Der BVB wird in den kommenden 4 Jahren bei unverändertem sportlichen Erfolg durchschnittlich mindestens 104 Mio. jährlich einnehmen, realistisch ist unter Betrachtung der drastisch steigenden Auslandsgelder eher ein Betrag von durchschnittlich 110 Mio. €.

In der aktuellen Rechteperiode (2013/14 bis 2016/17) hat der BVB laut GB durchschnittlich 52,323 Mio. € an BL-Fernsehgeldern erhalten. Wir reden also von einer glatten Verdopplung! Das Schöne an dieser Steigerung ist die Tatsache, dass diesen Mehreinnahmen nahezu keine Ausgaben gegenüber stehen

Und halbgott erzählt uns allen Ernstes, dass die Zahlen enttäuschend sein sollen. Ein Schelm, wer eine Kausalität zu seinem vorherigen Teilausstieg dahinter vermutet...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.807.367 von Der Tscheche am 01.12.16 12:09:56

tscheche du suchst doch nur Streit hier und das seit Monaten,
wirklich unschön waren deine immer wieder gestreuten falschen Aussagen,

wie war das nochmal mit Watzke,
du hattest gewettet Watzke würde 4 Mio. bekommen,
am Ende war es dann gut die hälfte,

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.806.161 von halbgott am 01.12.16 09:42:48

na halbgott, die Tradingposition noch nicht wieder drin?

komplett albern, da muss ich Freibauer mal recht geben, dass der Kursverfall auf eine angebliche Enttäuschung bei den TV Geldern zurückzuführen ist.

Monate wenn nicht Jahre hast du bzw. wir mit unseren Analysen nichts erreicht, also auch mit den hier ab und zu kolportierten 60 Mio Mehrerlösen aus dem TV Vertrag (die ich im übrigen immer von 2015/16 auf den Schnitt der Jahre 2017/18 bis 2021/22 bezog). Da hat sich doch kaum ein Analyst außer Seydler mal drauf bezogen. Der Markt wollte es partout nicht einpreisen. Auf der HV dürften nicht wenige Anleger erstaunt gewesen sein, weil sie das erste Mal wirklich aus dem Mund von Watzke so eine starke Steigerung allein aus den TV Erlösen gehört haben. Die dürften sehr positiv überrascht gewesen sein. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass der Markt (also die Gemeinschaft aller Anleger) nun enttäuscht ist, nur weil ein paar Forumuser wie du und ich oder eine Analyst vielleicht auf 10-20 Mio € höherem Erlös schon im ersten Jahr der neuen 5 Jahres-Zeitraums gehofft hatten? Dann überschätzt du uns und die Wirkung eines Haus&Hof Analysten aber gewaltig.

Mich würd echt mal interessieren, ob du in der gleichen Form schreiben würdest, wenn du deine 90% Position im BVB noch hättest. Da wären dir bestimmt alle möglichen Erklärungen eingefallen, wieso der Deal zwar nicht super aber immernoch echt dufte ist. Enttäuschung, was ist das?



Aus meiner Sicht ist der Kurs wie so oft (ja auch von dir mehrfach gepostet) vor der HV angezogen, sozusagen als Endphase deiner saisonalen Sommer/Herbstrallye beim BVB. Nach der HV gab es dann erst die üblichen Gewinnmitnahmen der Dividendenjäger und sonstigen Kurzfristspekulanten. Wir beide hatten das wohl vorher geahnt und deshalb Teilverkäufe vorgenommen. Soweit so normal. Kann ja jeder machen wie er will. Den ersten Gewinnmitnahmen folgten charttechnische Verkaufssignale beim Unterschreiten der 5,5 € Marke sowie parallel die Halteempfehlung von Seydler. Beides zusammen brachte den Kurs weiter unter Druck. Und der Rest war pure Charttechnik und Psychologie, was den letzten Abschwaung von 5,1-5,2 bis 4,72 € anging.

Jetzt muss man halt wieder Anleger finden, die den Kurs bei 4,6-4,8 € stützen, um dort einen Boden zu bilden. Ich geh davon aus, dass viele der Leute, die oberhalb 5,5 € (teil)verkauften in diesem Bereich wieder zukaufen. Fundamental hat sich im Grunde nix verändert, es sei denn man ist ernsthaft enttäuscht, weil der BVB seinen TV Erlöse im ersten Jahr nur sehr stark steigert statt extrem steigert. Zumindest aber ist es albern zu glauben, der Kursverlauf wäre darauf zurückzuführen, denn zumindest in dem Punkt hat Freibauer recht. Wenn dem nämlich so wäre, hätte der Kurs bei Verkündung des neuen TV Vertrags ja deutlich anziehen müssen. Hat er aber nicht. Im Gegenteil. Ein direkter Zusammenhang von Kursverlauf und TV Vertrag ist nicht explizit herstellbar.

Freibauers Aussagen zum Umsatz/Gewinn durch die TV Erlöse seh ich allerdings anders.

[Der Tscheche]

Wiener, Du hast hier täglich gepusht und es war Dir nicht zu blöd, mit immer wieder den gleichen Quellen in die Köpfe der Leser zu hämmern, dass der faire Wert des BVB angeblich irgendwo bei 9€ liegt.

Dann plötzlich hörte Dein Dauergetrommel auf und wenn man sich - so etwas durch Erfahrungen aus der Vergangenheit schon ahnend - Dein Wikifolio anschaute, dann wusste man auch warum: alles verkauft, bei ca. 5,80 wenn ich mich recht entsinne.

Ganz schön weit unterhalb des "fairen Werts", von dem Du noch Tage vorher so überzeugt warst, dass es die Welt mehrfach täglich über sich ergehen lassen musste.

Pushen an sich ist einfach nervig, so wie Du es betreibst ist es teilweise einfach nur unschön.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.804.982 von katjuscha-research am 01.12.16 04:40:44

katjuscha du bezeichnest mich also als Sprunghaft?!

du hast in deinem wikifolio bei etwas über 5 Euro vor ein paar Tagen wieder BVB Aktien eingesammelt,
heute verkaufst die wieder welche bei 4,87,

du betreibst da also regen handel, hin und her,
da solltest du mit Begriffen wie Sprunghaft vorsichtig sein,