Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 5310)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.844.656 von zdf09 am 15.07.16 21:23:47

Edison Research

Was die da machen ist völliger Quatsch. Die Ansicht, die BVB Aktie wäre fair bewertet, eigentlich nur aufgrund der Annahmen, der Abgang von Hummels, Miki und Gündogan wäre sportlich schwierig, ist schon sehr speziell, denn solche Annahmen sind letztlich nicht aufgrund geschätzter Zahlen, sondern eher aufgrund von Fanboyannahmen. Aber auch beim rein faktischen ist die Analyse fehlerhaft, mir kommt es auf die Prognose an, die stimmt nicht.

Einige Prognosen sind völlig spekulativ, zum Beispiel deren Annahme, daß es beim Miki Wechsel bleibt und Subotic, Leitner, Kuba, StanKovic, Ginter nicht wechseln, bzw. auch im nächsten Sommer niemand wechselt. Ich habe aber nicht soooo große Schwierigkeiten anzunehmen, daß es zu geringfügigen weiteren Transfers kommt.

Aber andere Prognosen kann man ganz simpel nachrechnen, offensichtlich haben sie gewürfelt und nicht recherchiert. Bei den Champions League Einnahmen haben sie das Achtelfinale angenommen und sind ggü der CL Saison 2014/15, wo man ebenfalls das Achtelfinale erreichte, auf 5,5 Mio Mehreinnahmen gekommen. Das ist ein Witz und wird ein Ding der Unmöglichkeit sein:

Startgeld erhöht sich von 8,6 auf 12
Achtelfinalprämie erhöht sich von 3,5 auf 5,5

Das sind also schon mal 5,4 Mio feststehende Mehreinnahmen. Falls man mit weniger Punkten das Achtelfinale erreicht: Die Punktprämien haben sich erhöht. Da könnten also höchstens 1 Mio weniger Prämien anfallen, o.ä.

Die Marktpool Einnahmen erhöhen sich aber auch um 21% !!!

Falls die übrigen deutschen Mannschaften allesamt ins Halbfinale kommen und zwei mindestens ins Finale, hätte man die geringst möglichen Marktpool Einnahmen, falls man ohne einen einzigen Sieg ins Achtelfinale kommt, hätte man die geringst möglichen Punkteprämien.

Aber auch in diesem speziellen und sehr unwahrscheinlichen Fall, hätte man höhere CL Einnahmen als von Edison errechnet. Normalerweise kann man mit zweistelligen Mio Mehreinnahmen ggü der letzten SL Saison 2014/15 rechnen, so etwas ist nicht gewagt, sondern das wahrscheinliche Szenario.

Ganz passend ist auch, daß sie den Buchwert nicht angegeben haben. Dieser ist aber wichtig, insbesondere wenn man die Bewertungsfrage anspricht. Bei dem normalen Substanzmodell, Buchwert + stille Reserven minus Risikoabschlag = faire Bewertung, liegt die Crux immer bei den stillen Reserven. Die vielen Gegner der BVB Aktie stellen gerne mal den Kaderwert in Frage, insbesondere bei sportlichem Misserfolg. Nun sind aber zwei Punkte neu: Beim sportlichen Misserfolg der Saison 2014/15 ist der Kaderwert gar nicht gesunken und wenn die stillen Reserven teilweise gehoben werden, geht es noch nicht mal darum!!!

Für das abgelaufene Geschäftsjahr dürfte der Buchwert je Aktie bei ca. 3,50 liegen (bin gerade zu faul nachzurechnen, daher ca.), da hätten wir also nur noch stille Reserven in Höhe von 45 Mio, Witz komm raus, du bist umzingelt

Dieser Buchwert wird im laufenden Geschäftsjahr weiter steigen, das steht schon vor dem ersten Pflichtspiel fest, Miki Einnahmen fallen ins laufende Geschäftsjahr. Ob man das Geld auf dem Festgeldkonto verschimmeln lässt oder sinnlos in weitere Spieler investiert, es ändert zunächst mal rein gar nichts am steigenden Buchwert.

Die Grundannahme, daß die "Gefahr" aber im sportlichen Versagen liegen würde, nämlich weil es nicht selbstverständlich wäre, die drei Top Abgänge sportlich kompensieren zu können, ist insofern nicht wirklich vorhanden, weil die Mehreinnahmen in 2017/18 durch den neuen TV Vertrag bei ca. 60 Mio liegen, das entspricht den CL Einnahmen. Was würde also konkret 2017/18 passieren, wenn man die CL verpassen würde???

Aber lustigerweise haben sie für 2017/18 keine Schätzung vorgenommen. Nun gut, man weiß nicht, wieviel der neue TV Vertrag letztlich genau bringt. Die genauen Einnahmen weiß man aber bei anderen Einnahmesäulen ebenso wenig. Das ist völliger Nonsense. Ist ja Quatsch bei den Transfereinnahmen 2016/17 42 Mio aufzuschreiben, als ob man es wüsste, da hätten sie auch ein ? eintragen können, oder aber konservativ geschätzt wenigstens 50 Mio.

Einfach mal so: Keine einzige Aktie ist leichter zu schätzen als die BVB Aktie. Die meisten Einnahmen sind gar nicht vom sportlichen Erfolg abhängig. Steht man auf dem letzten Platz kommen immer noch 80.000 ins Stadion usw. Verpasst man die CL hat man krasse Mehreinnahmen in anderen Bereichen usw.

Wenn man hingegen VW, Daimler oder Siemens analysiert, müsste man die Rohstoffpreise kennen, die Konjunkturrisiken, die Wechselskursrisiken, die Brexit Risiken, sie sonstigen Risiken. Da könnte man ganz eigentlich rein gar nichts seriös prognostizieren.

Aber Edison hat schon Schwierigkeiten das rein faktische zu benennen, also feststehende CL Einnahmen und beim extrem wahrscheinlichen, also zum Beispiel Subotic Transfer (falls das nicht klappt alternativ Kuba, Leitner usw.) sind sie nicht in der Lage die kleinstmögliche Zahl einzutragen, z.B. 5 Mio o.ä.
Beim neuen TV Vertrag kann man gar nichts wissen, obwohl da über 75% der Einnahmen mehr oder weniger feststehen. Aha.

Die Analyse ist einfach nichts wert.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.843.402 von Freibauer am 15.07.16 17:48:39

Zitat von Freibauer: Kurz überflogen - ist das ähnlich mangelhaft wie vorherige Studien.

Insgesamt würde ich vermuten ein Auftragsarbeit -die den Kurs unten halten soll.

Nur 3 Mängel exemplarisch

1. Transfereinnahmen zählen nicht zum Gesamtergebnis EBITDA.
2. Net Assets von 320 Mio.€ ist nach den Spielerkäufen (Reinvestitionen von Transfereinnahmen) viel zu niedrig.
3. Nur 5 Cents Dividende? trotz CL Quali ? Trotz extrem hohem Nettogewinn?
Würde allen Aussagen in der Vergangenheit widersprechen.

Wo ist das Problem?
1. Transfereinnahmen werden in einer separaten Zeile "Player transfers" unterhalb von EBITDA ausgewiesen und gehen somit in den Operating Profit etc. ein. EBITDA ist in dieser Financial Summary eben nicht das Gesamtergebnis.
2. ...
3. Momentan kennen wir die Höhe der Dividende nicht, die im November ausgeschüttet wird. Deshalb hat Edison wohl als "Schätzung" die Dividende vom letzten Jahr übernommen. Erscheint mir zwar sehr konservativ, aber prinzipiell okay.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.843.186 von trustone am 15.07.16 17:24:49

Ich nehme mal an, dass der Transfer von Götze so gut wie in trockenen Tüchern ist.

Bei der Rückkehr von Kagawa war ich im Stadion: Ein grandioser Empfang. Ich bin gespannt, ob man einigermaßen fair mit Götze umgeht. Oder ob es ähnlich unschön wird wie nach der Falschmeldung, Hummels habe bei den Bayern angeklopft. Wie auch immer - Götze wird wissen, dass er bei seiner Rückkehr nicht nur auf Freunde trifft...

[Freibauer]

Kurz überflogen - ist das ähnlich mangelhaft wie vorherige Studien.

Insgesamt würde ich vermuten ein Auftragsarbeit -die den Kurs unten halten soll.

Nur 3 Mängel exemplarisch

1. Transfereinnahmen zählen nicht zum Gesamtergebnis EBITDA.
2. Net Assets von 320 Mio.€ ist nach den Spielerkäufen (Reinvestitionen von Transfereinnahmen) viel zu niedrig.
3. Nur 5 Cents Dividende? trotz CL Quali ? Trotz extrem hohem Nettogewinn?
Würde allen Aussagen in der Vergangenheit widersprechen.

[Hiberna]

unter http://aktie.bvb.de/BVB-Aktie/Kapitalmarktbewertung gibt es mit Datum von heute ein Update zur Unternehmensstudie von Edison Research.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.842.871 von zdf09 am 15.07.16 16:49:34

noch nicht durch

also so gut wie fix in der Fußballer Sprache;

[Freibauer]

Ein Teil der Ablösesumme kann bvb gleich einbehalten - da er Götze ja ausgebildet hat -
Ob das die Medien scho berücksichtigt haben..wohl kaum..

[zdf09]

Sollte Götze wirklich zurückkommen, darf Schürrle dann aber gern in Wolfsburg bleiben.

[Meister2012]

Vielen Dank an die Süd.

Durch ihre Skepsis und durch ihr riesiges Anti-Transparent (Wortspiel) vor 2 Monaten
hat sie den Transfer runde 10 Mio Euro günstiger gemacht.

Man stelle sich vor,
dort hätte gestanden "Junge komm nach Hause"
und auf ner Online Petition hätten 3 Mio Fans entsprechend unterschrieben.........

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.842.841 von trustone am 15.07.16 16:43:05

Noch fehlt die offizielle Bestätigung.

Zorc dementiert: "Der Transfer ist nicht durch"

Die Borussia dementierte gleichwohl zunächst noch. "Das ist völliger Blödsinn, der Transfer ist noch nicht durch", sagte Sportdirektor Michael Zorc der "Bild"-Zeitung. Götzes neuer Berater Peter Duvinage war für eine Stellungnahme nicht zu erreichen

http://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_78422300…