Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 5479)

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.354.935 von katjuscha-research am 06.05.16 11:17:50

Bei Götze gab es eine größere Kursbewegung und da hat die Bafin ermittelt, ob eine Verletzung der adhoc-Pflicht vorliegt. Ich nehme mal an, dass die Bafin vorgeschlagen hat, wie man das in Zukunft vermeiden kann. Und dann wird es halt so gemacht.

Bei Götze kam die adhoc-Meldung auch, nachedem die schriftliche Bitte um Freigabe vorgelegen hat. Wegen der Ausstigsklausel ist das halt nicht hundertprozentig vergleichbar.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.355.067 von halbgott am 06.05.16 11:40:53

Zitat von halbgott:

Zitat von katjuscha-research: also sonst nimmst du doch das Forum auch nicht so wichtig.

Das ist aich weiterhin so, ich nehme das Forum nicht wichtig. Ob halbgott, Tscheche, Katjuscha, Freibauer existieren oder nicht, ob halbgott 1000x wiederholt oder nicht, ist nicht wichtig. Dem Tschechen ist es wichtig, ich finde solche Dinge aber unwichtig. Ich finde unwichtig für die BVB Aktie, ob sich halbgott mit Katjuscha oder dem Tschechen streitet.

Wenn der Shortsqueeze bei der BVB Aktie im Sommer "nur" von 3,11 bis 4,11 ging, dann war klar, daß etliche BVB Aktionäre verkauft haben müssen. In den Foren steht nichts anderes. Würde es keiner schreiben, wäre es immer noch so......................

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Short Squeez? Und die Bewegung im jan/März 16 waren 4 auf 3,55€ waren Zwangsliquidaitionen?
Und der Anstieg von 3,7€ auf 5€ ( 2014 ) war auch ein Shortsqueeze?

Das sind doch nur Schlagworte um eine Bewegung zu beschreiben - die mit fundamentalen Werten/Nachrichten nicht zu erklären ist.

Und wichtiger als wir alle - ist natürlich Geske - da der fast 9% hält.
U.U. hängt der Kurs an seiner Lust/Liquiditätslage. Ähnliches gilt für Entscheidungen des e.V. der sich auch durch irrationale Kaufzeitpunkte auszeichnet.

Der verhält sich etwa so wie EZB. ... nur umgekehrt...
Während EZB nur am Sekundärmarkt kauft - um nicht in den Verdacht der Staatsfianzierung zu kommen....
......Kauft der e.V. nur bei Kapitalerhöhungen um das nur die AG in den Genuss kommt - und nicht andere Aktionäre...

Die nächste Runde dieser speziellen Rationalität könnte kommen -wenn der e.V. jahrelang (also jetzt um 3,5€ -4,2€) nix kauft aber bei der nächsten Kapitalerhöhung gnadenlos zu 5€ plus zuschlägt (ihr werdet es sehen).... OBWOHL jetzt bereits Liquidität vorhanden wäre UND keinerlei Zinsen bringt....

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E.V. Geske -- Watzke Tress mache die Kurse --wir wollen und sollen nur unseren privaten Gewinn maximieren..

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.354.935 von katjuscha-research am 06.05.16 11:17:50

Katjuscha

Zitat von katjuscha-research: also sonst nimmst du doch das Forum auch nicht so wichtig.

Das ist aich weiterhin so, ich nehme das Forum nicht wichtig. Ob halbgott, Tscheche, Katjuscha, Freibauer existieren oder nicht, ob halbgott 1000x wiederholt oder nicht, ist nicht wichtig. Dem Tschechen ist es wichtig, ich finde solche Dinge aber unwichtig. Ich finde unwichtig für die BVB Aktie, ob sich halbgott mit Katjuscha oder dem Tschechen streitet.

Wenn der Shortsqueeze bei der BVB Aktie im Sommer "nur" von 3,11 bis 4,11 ging, dann war klar, daß etliche BVB Aktionäre verkauft haben müssen. In den Foren steht nichts anderes. Würde es keiner schreiben, wäre es immer noch so.

Bei der Hummels und Götze Aufregung ist es exakt dasselbe. Es ist völlig klar, daß etliche Fans enttäuscht sind und es ist völlig klar, daß die Fans die in die BVB Aktie investiert sind, daraus falsche Schlussfolgerungen ziehen. Ob sie das ins Forum schreiben oder nicht ist egal.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.354.308 von Thyron24 am 06.05.16 09:39:23

Zitat von Thyron24:

Zitat von Thyron24: Watzke vor 2 Jahren : "Bvb ist 600 Mio wert." Inzwischen 800 Mio wert?

Mit dem neuen TV Vertrag müsste und 2-3 Fache Bewertung 800 - 900 Mio locker...

600 Mio. = 120 Mio. Aktien zu 5€

oder wenn du 800 Mio. € meinst
800/120 = 6,66€ -

Denke übrigens das Watzke auch so rechnet - bei 6€ Kursen hätten wor SOFORT eine Kapitalerhöhung - egal ob BVB Liquidität bräuchte oder nicht.

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Das Problem sind nicht die jetzigen Aktionäre - (habe z.B. weiter zugekauft..)
Sondern diejenigen, die nicht kaufen - obwohl sie über massig Liquidität und die ERLAUBNIS verfügen diesen SDAX Titel in ihre Depots zu nehmen.

Die BVB Aktie ist eine der sichersten Und nachhaltigsten Werte, die am deutschen Aktienmarkt zu haben sind. Der Grund liegt in dieser erzkonservativen Bewertung (Buchwert) und den immensen Risiken, die bei anderen Werten bestehen und dem sehr schwachen Management - das diese seit der Finanzkrise gezeigt haben.
Commerzbank z.B. habe ich hier sicher ein Dutzend mal genannt--seither hat sich der Kurs fast halbiert.
Viele Daxunternehmen nutzten JEDE steuerliche Gestaltungsmöglichkeit (US Unternehmen sowieso) um ihre Steuersätze zu senken.
Wenn Watzke sagt - bei hohen Transfereinkünften - käme es zu ungünstig hohen Steuerzahlungen - sollte er sich mal fragen - warum nicht längst eine Tochter in Holland gegründet wurde - die ermöglicht Teile der Transferüberschüss LEGAL zwischenzuparken - um bei BEDARF - also wenn man hohe Transfers stemmen will - auf diese Mittel zurückzugreifen -

Also wenn man jetzt 100 Mio.€ Transferüberschuss erwirtschaftet zu verhindern - das dafür 30 Mio.€ Steuern anfallen - wenn an 2020 z.B. die Mittel doch wieder ausgibt.

Bayern oder Wolfsburg oder Schalke habe diese probleme NICHT - weil bei ihnen das Management halt zu schwach ist (Wolfsburg/Schalke) um auch nur in einzelnen Jahren
einen Überschuss zu erwirtschaften - Schalke schiebt gar hohe negative Werte vor sich her.

Mit dieser holländischen Tochter wäre man ungleich flexibeler - da nicht gezwungen hohe Transfereinkünfte fast sofort reinvestieren zu müssen.

Zugegeben die Situation ist neu - wenn die fast-Pleite 2007 noch vor Augen ist - aber genau solche Gestaltungsmöglichkeiten zu nutzten ist die Aufgabe der AG - der VEREIN kann das nicht leisten.

Und den Anlegern sei gesagt - das sind alles potentielle Möglichkeiten - wer heute dabei ist kann sehr lange warten und dann absahnen - bei anderen Aktien sind diese Möglichkeiten ausgeschöpft oder Pensionslasten - und etliche bekannte Risiken überschatten die Kurschancen.

Fragt nach bei VW/ den Energieversorgern/angeblichen Ökowerten/Bankwerten usw usf.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.354.620 von halbgott am 06.05.16 10:26:12

hmmmmm


1. also sonst nimmst du doch das Forum auch nicht so wichtig. Sonst würdest du doch auch deinen eigenen Einfluss als Analyst mal höher gewichten als die Meinung "richtiger" Analysten, die du immer als Indiz für irgendwas anführst wie heute morgen. Wieso ist es dir also ausgerechnet bei dem Thema Hummels und adhoc Würdigkeit so ein interessantes Indiz?

2. wieso ist es ein Unding, dass die Fans und Aktionäre den Götze-Deal damals aus der BILD erfahren haben? Das ist aus meiner Sicht völlig normal, dass Journalisten Gerüchte ausgraben in dem sie gut recherchieren. Das ist eher Normalität. Auch bei Götze lag damals noch kein Vertragsabschluss auf dem Tisch. Entsprechend hat man es nicht schon bei der Anbahnung vermeldet. Wieso also jetzt bei Hummels?


Für mich gibt es schlichtweg keinen Grund, jetzt schon Spielerwünsche per Adhoc zu vermeldet, wenn noch nichts spruchreif ist. Wo zieht man dann zukünftig die Grenze? Ist es dann nächstes Jahr adhoc pflichtig, wenn ein Topspieler des Vereins ein konkretes Angebot von Barca vorliegen hat und darüber nachdenkt es anzunehmen? Muss man dann melden, wenn Watzke drüber nachdenkt es anzunehmen?
Oder was ist bei Spielerkäufen? Wieso ist es eigentlich nicht adhoc pflichtig, wenn der BVB sich um Dembele bemüht, wenn das vielleicht 20-25 Mio kostet? Betrifft ja das Unternehmen BVB vielleicht finanziell sogar eher als der Hummels-Wechsel, falls Dembele ein Floß sein sollte (was ich nicht glaube, aber in der Theorie).

Muss man dann also bald jegliche Vertragsanbahnung von Topspielern sowohl beim Abgang als auch Zugang melden? Und wo genau zieht man beim Thema Anbahnung die Grenze? Zumal sich so eine Adhoc ja auch negativ auf Vertragsverhandlungen auswirken kann und damit schädlich für den Verein und die Aktionäre sein könnte. Unter Umständen führt eine Adhoc dazu, dass dann der Deal platzt, weil die Öffentliche Debatte darüber ungewisse Folgen haben kann.

[manana_muchacho]

Nicht auszudenken, wenn man jemanden wie Elon Musk am Ruder hätte. Was der aus Tesla-Aktie rausholt...

[manana_muchacho]

Bei den meisten Unternehmen sind die Unternehmensverantwortlichen für den Kurs verantwortlich indem sie aktiv Kurspflege betreiben. Ausnahmen wie Facebook, Apple, Netflix H & M, Samsung, Amazon, BMW (nur um ein paar jetzt hier aufzuzählen) oder Anfang der 90iger Microsoft - hier ist/war der Erfolg sowas von offensichtlich, sodass man den Kurs nicht ankurbeln musste.

Eigentlich ist die Borussia auch so ein Kandidat:
Hype ist ungebrochen
europaweiter ZuschauerzahlenRekord
Fussballbranche da Contentlieferant ist absolute Boombranche
Und und und... Alles Punkte, die für das Papier sprechen...

Die Realität spiegelt das in keinster Weise wider. Hauptverantwortlicher ist Watzke.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.354.344 von manana_muchacho am 06.05.16 09:44:30

Der Aktienkurs

Zitat von manana_muchacho: Hier liegt der Hund begraben: Den BVB-Verantwortlichen ist der Aktien-Kurs wurst.


Es sei denn eine KE steht an, dann kommt Watzke aus den Löchern.

Auch wenn ich Watzke eigentlich ja mag, wie er sich bezüglich der Aktie und den Aktionären verhält ist mehr als hinterhältig.

Der niedrige Aktienkurs hat viele Gründe. Es gibt nie und nirgends nur einen Grund.

Der wichtigste Grund für den niedrigen Aktienkurs sind die BVB Aktionäre selber. Man muss keinem BVB Aktionär "erklären" worum es geht, dafür braucht man keine Aussagen von Watzke. Die BVB Aktionäre verkaufen am Ende der Saison, so wie jetzt gerade wiener9, der sämtliche Aktien in seinen wikifolios verkauft hat oder mitten in der Sommerpause. Jetzt müsse sich zeigen, ob der Saisonauftakt gelingt, war in der letzten Sommerpause die Begründung.

Oder jetzt bei Mats Hummels. Eine Hiobsbotschaft. Die einzelne Meinung eines Foristen sollte man niemals überbewerten, aber schau Dich einfach mal in den vielen Fanforen um oder in den Medien. Es die reinste Vollkatastrophe.

Dann wird der BVB in der Kapitalmarktkommunikation immer seriöser, bringt rechtzeitig eine ad hoc raus, der Aktienkurs reagiert überhaupt nicht, geht 2 Cent hoch oder runter, aber in den Foren fliegen die Fetzen und wegen so einem Mist diskutieren wir hier wochenlang.

So wie es echec sagte, warum diskutieren wir nicht über die Zahlen zum 3. Quartal, warum sind stets und immer andere Dinge wichtiger???

Nehmen wir mal an, Borussia Dortmund verliert am Wochenende und Miki erleidet einen Kreuzbandriss. Welche Prognose müsste man dafür kassieren? Keine. Was würde hier im Forum los sein? Die reinste Hölle. Wenn stattdessen Bayern sensationell verliert, faseln hier wieder einige über die Meisterschaft. Was würde sich an welchen Prognosen ändern, wird dann aber nicht das Thema sein. Sondern eben eine reine Fandiskussion.

Es sind nicht etwas Außenstehende, die die BVB Aktie als etwas unseriöses begreifen, es sind die BVB Aktionäre selber. Ich schätze mal das dauert jetzt noch ca. 1000 Jahre, damit sich hier mal grundlegend etwas ändert.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.354.620 von halbgott am 06.05.16 10:26:12

Da bin ich absolut deiner Meinung. Warum sollte Hummels Interessen vor unseren, der den Aktionären stehen. Er ist doch selber Schuld, wenn er zu Bayern wechselt oder wechseln will. Wie lange wollte er die Menschen noch verschaukeln, wenn er sich nicht mehr beim Bvb sieht.

Die Meldung war folgerichtig...

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.354.380 von Freibauer am 06.05.16 09:49:30

Zitat von Freibauer:

Zitat von Thyron24: ...

Mit dem neuen TV Vertrag müsste und 2-3 Fache Bewertung 800 - 900 Mio locker...

Sorry, mein Sohn war auf meinem Schoß und hat nach dem Smartphone gegriffen. Wollte nicht einen auf treftrrrr machen.
Richtig heisst es : Mit dem neuen TV Vertrag und dem 2-3 fachen Umsatz bewertet müsste Bvb locker 800 - 900 Mio wert sein.

@freibauer... Hast zitiert... Wolltest du was dazu schreiben?