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    Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 7034)

    eröffnet am 02.08.06 14:08:34 von
    neuester Beitrag 14.05.24 17:27:47 von
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      Avatar
      schrieb am 27.02.15 14:37:36
      Beitrag Nr. 74.375 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.194.752 von zdf09 am 27.02.15 13:21:46
      Wurden die Erwartungen geschlagen?
      Zitat von zdf09: Danke - sehr schöne Ausarbeitung mit kritischen Kommentaren.


      Da fehlt aber einiges. Um herauszufinden, ob die Erwartungen klar verfehlt, getroffen oder übertroffen wurden, macht man so eine Schätzung vorher. Dann gleicht man das Ganze ab und kann dazu eine Aussage machen.

      Die Analysten haben für das Gesamtjahr beim Umsatz eine Konsensschätzung von 259 Mio

      Ich habe hier schon sehr früh darauf hingewiesen, daß der Umsatz egal was passiert sehr deutlich steigen würde und nannte ganz konkret eine Hausnummer: 280 Mio

      das entspricht einer Steigerung von lediglich 7,42%

      Momentan liegt die Steigerung gegenüber dem Vorjahr bei den Halbjahreszahlen bei ca. 12% wenn man das fehlende Bundesliga und Pokalspiel mit berücksichtigt. Das Achtelfinale findet natürlich statt, nur nicht im ersten Halbjahr und es gibt selbstverständlich auch diesmal wieder 17 Heimspiele in der Bundesliga.

      Hier ständig und immer das negative herauszuarbeiten, obwohl die Erwartungen der Analysten haushoch geschlagen wurden, ist verwegen. Was hat denn Der Tscheche für die Gesamtsaison erwartet? Noch mehr Umsatz als ich, noch mehr Gewinn??? Wo kann ich das hier im Forum nachlesen?

      Beim Gewinn wurden die Schätzung von Hauck & Aufhäuser um satte 37% geschlagen. Hm. was hat denn Der Tscheche erwartet?

      Wenn man mehr erwartet hat, kann man sich enttäuscht zeigen, aber davon steht hier im Forum nichts. Keinerlei Erwartungen, anschließend ist man klar enttäuscht....

      Ich fasse mal kurz zusammen was die Basher Gemeinde bei wallstreet online erwartet hat:

      - die Merchandising Einnahmen würden aufgrund der Misserfolge zurückgehen, also nicht eine Steigerung von 5,5% sondern das pure Gegenteil

      - die Sponsoren Einnahmen würden zurückgehen, wegen der fehlenden Sponsoren Erfolgsprämien

      - im nächsten Jahr droht durch die fehlende Champions League ein sehr deutlicher Umsatzrückgang und natürlich auch ein Verlust für das Gesamtjahr

      - der Kader kann bei sportlichem Misserfolg nicht zusammengehalten werden, Reus ist so gut wie weg, da er eine sagenhaft günstige Ausstiegsklausel hat, die anderen Spieler wie Gündogan würden zwangsläufig folgen


      Stattdessen gibt es hier ständig Nachrichten, die das Gegenteil aufzeigen. Trotzdem wird weiterhin nach negativem gesucht. Ich habe nicht mit Merchandising Steigerungen von deutlich mehr als 5,5% gerechnet, wenn man 10x verliert. Niemand hat das. Auch Der Tscheche nicht. Nun kommen die Zahlen und man ist enttäuscht? Völlig absurd. :p
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      Avatar
      schrieb am 27.02.15 14:28:50
      Beitrag Nr. 74.374 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.194.989 von halbgott am 27.02.15 13:44:01Stimmt!

      Man muss aber auch mit den Begriffen aufpassen:
      Watzke nennt zu Saisonbeginn oft "Kaderkosten", das sind die veranschlagten Spielergehälter ohne Trainer.

      Die letzen 5 Jahre war man aber viel erfolgreicher wie Watzke/Tress mit ihrer konservativen Planung.
      Das ergab dann immer eine Riesenspreizung zwischen Planung und Endzahlen.
      Unterm Strich wars durchweg positiv, denn der Konzernumsatz wuchs schneller bzw. mehr, als die Spielergehälter.
      Avatar
      schrieb am 27.02.15 14:08:45
      Beitrag Nr. 74.373 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.194.752 von zdf09 am 27.02.15 13:21:46Wobei aber auch Alles mit Allem zusammenhängt...

      ...und den positiven Anstieg der immateriellen Vermögenswerte (Spieler) von 61 Mio auf 101 Mio zum 31.12.2014
      sieht man dann wieder auf vielen dadurch verursachten Einzelposten als Negativum auf der Ausgabenseite.
      Avatar
      schrieb am 27.02.15 13:44:01
      Beitrag Nr. 74.372 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.194.488 von trefrt am 27.02.15 13:00:02
      Personalaufwandsquote


      Ca. 40% der Gehälter sind erfolgsabhängig. Würde man in der Champions League jedes Spiel verlieren und mit 0 Punkten in der Gruppenphase ausscheiden, hätte man deutlich niedrigere Einnahmen. Zahlreiche UEFA Prämien würden entfallen. Aber man hätte eben auch deutlich niedrigere Ausgaben, da man keine weiteren Erfolgsprämien zahlt. Hat man keine eklatant höheren Einnahmen gäbe es auch keinen Grund für signifikant niedrigere Erfolgsprämien.

      Was Watzke letztlich jahrelang immer und immer wiederholt ist absolut richtig. Wenn man 100 Mio mehr Umsatz hat, kann man 40 Mio mehr an Personalkosten zahlen und auch nur dann. Das wäre auch absolut wünschenswert, die Reus Verlängerung ist ein sehr gutes Zeichen.

      Man will so viel zahlen wie irgend möglich, die Bayern können doppelt so viel zahlen, eben weil sie extrem höhere Umsätze haben. Und natürlich sind die Bayern nicht nur sportlich sehr erfolgreich, sondern auch finanziell, Jahr für Jahr vermelden sie einen Gewinn, Jahr für Jahr zahlen sie eine Dividende.

      Verdreht wird an den Aussagen zu den Personalkosten, den Erfolgsprämien und letztlich der alles entscheidenden Personalaufwands Quote rein gar nichts, die kannst Du in jedem Geschäftsbericht überprüfen, auch in jedem Quartals- und Halbjahresbericht.

      Ich habe das in einem neuen Blogpost zusammengefasst:

      http://bvbaktie.blogspot.de/2015/02/personalkosten.html
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.02.15 13:21:46
      Beitrag Nr. 74.371 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.194.599 von Der Tscheche am 27.02.15 13:07:46Danke - sehr schöne Ausarbeitung mit kritischen Kommentaren.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.

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      schrieb am 27.02.15 13:18:02
      Beitrag Nr. 74.370 ()
      http://www.wuv.de/marketing/das_wunder_klopp_ich_nenne_es_ko…

      Auch das an Klopp festgehalten wurde - erspart viel Geld - manche Vereine haben 4(!) Trainer gleichzeitig bezahlt.

      Es ist zwar nie 100% sicher, das er weiter bleibt - aber fürs erste sicher vom Tisch.

      @Halbgott - du beantwortest Fragen -die nicht gestellt wurden.

      Die konstant sehr gute Personalkosten Quote sorgt für die Renditefähigkeit. Genau deswegen wird Borussia Dortmund in einem Jahr ohne Champions League wie vom Unternehmen selbst kommuniziert Gewinne schreiben....

      Mal sehen ob die hochbezahlten Aanylsten sich zu Personalkosten 2014/2015 äußern werden.
      Wie gesagt -ich hoffe nicht das leistungsabhängige Gehälter in FESTgehälter (siehe Banken) umgewandelt worden sind...das die verletzungen zu keinen Gehaltseinbußen geführt haben ist wohl klar..(und akzeptabel..)
      Avatar
      schrieb am 27.02.15 13:07:46
      Beitrag Nr. 74.369 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.193.489 von Der Tscheche am 27.02.15 11:36:47
      Kommentar Halbjahreszahlen Teil 2 - Q2 deutlich schwächer als Q1, nur Teilweise wegen Sonderfaktoren
      Zitat von Der Tscheche: Da ich nicht alles in einen Post stecken will, hier schon mal der für mich bis jetzt eindeutig positivste Teil der Zahlen.

      Herr Watzke hat ja schon beim SpoBis verkündet, dass trotz der sportlichen Talfahrt auch der Bereich Merchandising nicht schrumpft, sondern im Gegenteil sogar weiter wächst.

      Das war für mich eine extrem große und sehr positive Überraschung, ich hatte mir allerdings Sorgen gemacht, dass er sich womöglich auf die Halbjahreszahlen bezieht und dass ein Blick auf das eigentliche Krisenquartal 2 alleine dann womöglich doch negativ sein wird.

      Nun sind die Zahlen da und man sieht, dass der BVB auch in Q2 im Bereich Merchandising gegenüber dem Vorjahresquartal gewachsen ist. Zwar nicht mehr um 9,4%, wie noch im 1. Quartal, aber immerhin um 2,5%, von 12,677 Mio. auf 12,994 Mio.

      Klasse. Wenn man bedenkt, für welchen Push alleine die Reus-Vertragsverlängerung diesbezüglich sorgen dürfte, sollte auch in Q3 ein Wachstum gesichert sein.

      ____________________________________________________

      Übrigens weist der BVB im Halbjahresbericht den Merchandising-Bereich in seiner grafischen Segment-Darstellung erstmalig (seit dem ich es verfolge) getrennt aus (S. 18). Ich hoffe mal, dass das so beibehalten wird, ist sonst ziemlich mühsam, sich die Merchandising-Zahlen zusammen zu suchen.


      Hier mal eine Tabelle mit einigen Kennzahlen, die deutlich machen, warum die Halbjahreszahlen aus meiner Sicht keineswegs überragend ausgefallen sind:



      Vor allem vor dem Hintergrund der ja schon vorher bekannten Zahlen für das erste Quartal zeigen die Halbjahreszahlen ein klar schwächeres Bild, da führt kein Weg daran vorbei.

      Klar, man kann sich darüber freuen, dass der Bereich Merchandising auch in Q2 gewachsen ist trotz der Buli-Krise, er ist aber halt in Q1 um fast 10% gewachsen und in Q2 nur um 2,5%, eine Viertelung der Wachstumsdynamik sozusagen.

      Sponsoring in Q1 +14,8%, in Q2 nur noch 7,3%, ein nur noch halb so starkes Wachstum.
      Gerade hier muss man insbesondere vor dem Hintergrund der frisch erneuerten Verträge mit den Hauptsponsoren nicht unbedingt in Jubelstürme verfallen...

      Dazu passend die Gesamtsteigerung der Umsätze:
      Nach einer Steigerung um 17,6% in Q1 nur noch 4,2% in Q2, wie beim Merchandising eine Viertelung des Wachstums...

      Und wenn man sich den Konzernüberschuss anschaut, schaut es hier so aus, dass man selbst dann, wenn man die in der AdHoc als außerordentlicher Faktor genannten Vorfälligkeitsentschädigung herausrechnet und für Q2 einen um 4,3 Mio. höheren Gewinn ansetzt, für Q2 ein Gewinnrückgang um 18% vs. Q2 im Vorjahr herauskommt nach eine Plus von 76,5% in Q1.

      So wenig Gewicht man Quartals- und HalbjahresGEWINNEN insbesondere bei Fußballclubs auch geben mag - schön ist das nicht, auch wenn hier natürlich einige weitere Sonderfaktoren zu nennen sind, insbesondere für Q1 der SuperCup-Gewinn und für Q2 das fehlende DFB-Pokal-Achtelfinale.

      Genug jetzt erstmal, muss kochen.

      ALLE ANGABEN OHNE GEWÄHR.
      17 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.02.15 13:01:39
      !
      Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: unnötige Provokation, bitte bleiben Sie sachlich. Danke!
      Avatar
      schrieb am 27.02.15 13:00:02
      Beitrag Nr. 74.367 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.193.552 von halbgott am 27.02.15 11:41:04
      Zitat von halbgott: Bei einem Bundesliga Sieg gibt es keine signifikant höheren Einnahmen, folglich werden da auch keine signifikanten Erfolgsprämien ausgezahlt.

      Die derzeitige Personalkosten Quote ist unter 40% gesunken, hätte man ganz normal gewonnen, wäre sie in etwa gleich geblieben.

      Die wesentlichen Erfolgsprämien werden natürlich nur da gezahlt, wo auch klare Mehreinnahmen anfallen, also Champions League. Sonst hätte man jedes Mal eine stark wechselnde Personalkostenquote und könnte nichts mehr sinnvoll planen.

      Einen deutlichen Unterschied hätte man dann in der nächsten Saison, dann nämlich, wenn man plötzlich nicht mehr Champions League spielen würde. Das hätte bei den Personalkosten aber unmittelbar einen anderen Sockelbetrag zur Folge, so wurde es in der Fragestunde bei der Hauptversammlung erklärt. Es gibt dreierlei Sockelbeträge bei den Personalkosten:

      - Champions League
      - Euro League
      - keine internationale Beteiligung

      Da sämtliche Verträge auch für die zweite Liga gelten, gibt es hier natürlich wiederum einen anderen Sockelbetrag.

      Die konstant sehr gute Personalkosten Quote sorgt für die Renditefähigkeit. Genau deswegen wird Borussia Dortmund in einem Jahr ohne Champions League wie vom Unternehmen selbst kommuniziert Gewinne schreiben.


      Sorry halbgott aber du drehst dir das wieder wie es dir gerade passt
      Watzke und auch du habt permanent rumgeschwallert wie wenig man vor 2 Jahren an Personalkosten gehabt hätte wenn man nicht soviel buli Punkte holen würde wegen der tollen erfolgsabhängigen Zahlung. ..nun erzählst du einen von wegen:buli hat nichts damit zu tun. .
      Watzke saß Genauso im Doppelpass und erzählte Gehalt wäre 40 % geringer wenn man nicht 70 Punkte geholt hätte. ..
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.02.15 12:53:45
      Beitrag Nr. 74.366 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.193.489 von Der Tscheche am 27.02.15 11:36:47Wobei der Merandising Umsatz auch unmittelbar mit Heimspielen zusammenhängt.
      Watzke nannte mal 400.000 Euro Fanwelt-Umsatz beim Supercupspiel im August.

      Hängt auch von Zufällen ab:
      Nützlich wäre da auch mal Heimrecht bei den Pokalrunden,
      über Merchandising und Catering würde man dabei sehr viel mehr einnehmen...
      ...als bei der Einnahmeteilung im Pokal-Auswärtsspiel.
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