Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 9369)

[supermario33]

Hehe, ich habe den Jungs von der neuen Eurokritikerpartei AFD, die beim Heimspiel Flyer für den Wahlkampf verteilt haben, schon gesagt: Wenn ihr bei den Griechen und mit Merkel nach der Bundestagswahl aufgeräumt habt, dann fangt gleich mit Schalke an, da läuft die nächste Sauerei

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.415.229 von halbgott am 09.09.13 23:44:46

Investoren trauen Schalke lediglich zu, daß das Ausfallrisiko hoch ist, aber noch überschaubar.

Es wurden ja auch Milliarden in Griechenland Anleihen investiert, wo zigtausend Investoren sich irgendwas dabei gedacht haben.

Falsch - die haben sich nichts gedacht - sondern sind dem Herdentrieb gefolgt - Griechische Aktien sind übrigens nicht gestiegen, die hatten ihr Hypehoch bereits 1999 (!!) VOR allen anderen Aktienmärkten..

Schalke Anleihen werden gekauft - weil der Name bekannt ist.. und die Rendite für "sichere" Anleihen sehr niedrig sind.
Anlageklasse Anleihen wird aus den deutschen Sparern gefüttert..die glauben, nur da bekommen sie ihr Geld zurück..
Und die nicht verstehen - in welchen Prdukten Risiko steckt..
Bin fast sicher das die Anleihe in 1-2 Jahren nur noch bei 80% notieren wird..

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.415.185 von halbgott am 09.09.13 23:31:32

gerade das Thema Syrien könnte sich in den nächsten Tagen zum positiven wenden, wenn man den neuesten Schlagzeilen glauben darf,

spätestens dann dürften die Aktien Indizes auf neue Höchststände klettern,

[halbgott]

Zitat von wiener9: man kann es auch kurz formulieren,

Schalke trauen die Investoren durchaus eine Bewertung von deutlich über 200 Mio. zu, (wenn ja alleine die Verbindlichkeiten schon bei 170 Mio. liegen)

Investoren trauen Schalke lediglich zu, daß das Ausfallrisiko hoch ist, aber noch überschaubar.

Es wurden ja auch Milliarden in Griechenland Anleihen investiert, wo zigtausend Investoren sich irgendwas dabei gedacht haben.

Schalke kann jederzeit an einer Insolvenz vorbeischrammen. Aber dann kommt Tönnies und gibt ein Darlehen von 10-20 Millionen Euro, wozu keine Bank mehr bereit wäre, oder Draxler wird für 50 Millionen verkauft.

Das Risiko ist dennoch vorhanden, allein deswegen liegt die Rendite bei über 6%.

Mit Borussia Dortmund kann man das überhaupt nicht vergleichen. Der Aktienkurs müsste in 12 Monaten 4% zulegen, und schon hat man inklusive Dividende eine bessere Rendite als bei der Schalke Anleihe. So viele falsche Momente, die BVB Aktie zu kaufen kann es gar nicht geben. Kaum jemand, der hier ernsthaft für länger einsteigt, will nur 4% plus Dividende. Und die kurzfristigen Trader brauchen dafür keine 12 Monate und auch keine Dividende.

Konkret hat der Aktienkurs seit dem verlorenen Champions League Finale über 15% zugelegt. Man hatte wenig aufregend und sehr knapp gegen Abstiegskandidaten und Frankfurt gewonnen...

[halbgott]

Zitat von manana_muchacho: Hi Wiener, zwischendurch ist es auch mal gut Kasse zu machen.
Eine kleine Auszeit, durchschnaufen, einatmen, ausatmen.
Ist gut für die mentale Hygiene.



Und nun zum Zeitpunkt: Du sagst ich hätte wenn überhaupt, nach dem EintrachtSpiel verkaufen sollen. Sorry, aber da unterscheiden wir uns gewaltig. Ich mache doch nicht meine Anlageentscheidung aufgrund von einem Eintracth-Spiel abhängig. Das Potenzial des BVB ist nach wie vor gewaltig und ich bin felsenfest davon überzeugt, dass wir es noch mal ins CL-Finale schaffen werden, und dann holen wir auch den Pott. Und was noch viel wichtiger ist: Ich habe das vollste Vertrauen dass der VErein als solcher nicht nur einzelne Erfolge feiern wird, nein, er hat einen Erfolgsweg beschritten und den wird er mit diesen TopLeuten weiterhin beschreiten.


Warum habe ich verkauft? Nun, das hat absolut nichts mit dem BVB zu tun.
Denke jedoch, dass der Syrienkrieg fast schon nicht mehr vermieden werden kann.
September, Oktober als Börsenmonate sind zudem eher Bärenmonate.
Dann kommt noch die mittlerweile alljährliche USA-Schuldenfrage auf die Agenda. Dieses ganze Rumgezerre, kann Amerika seine Beamten bezahlen oder nicht, blabla... Kurz gesagt, mehr Negative Aspekte als Positive, sodass ich zum Schluss kam, dass sich unsere kleine BVB-Aktie den Auswirkungen des Weltgeschehen nicht entziehen wird können.

Dann wollen wir uns mal Deine Argumente einzeln vornehmen:

- Eine kleine Auszeit, durchschnaufen, einatmen, ausatmen.
Ist gut für die mentale Hygiene.

Klingt ganz nett. Wenn der Kurs ohne Dich bei über 4 Euro notiert, bzw. nicht wartet, bis Du wieder drin bist, ist es mit der mentalen Hygiene schnell hinfällig. Also einatmen würde ich da nicht mehr, nur noch ausatmen. Aber da ticken die Leute wohl unterschiedlich.

- Und nun zum Zeitpunkt

Vor dem erstem Champions League Spiel zu verkaufen ist ziemlich sinnlos. Außer natürlich Du gehst von einem ähnlich debakulösen Abschneiden wie in der Saison 2011/12 aus. Verkauft man dennoch so derartig früh, wählt man als Verkaufskurs natürlich das obere Ende der Tradingrange zwischen 3,45 und 3,65. Der Chart an sich ist ja vollkommen intakt. Da hat wiener völlig recht, entweder direkt nach dem Frankfurt Spiel oder kurz vor dem HSV Spiel. Daß der Aktienkurs wegen der Länderspielpause kurz innehielt, ist ja allzu verständlich, aber da mitten drin zu verkaufen ist ausgesprochen suboptimal.

- Nun, das hat absolut nichts mit dem BVB zu tun.
Denke jedoch, dass der Syrienkrieg fast schon nicht mehr vermieden werden kann.

Es gibt kein Syrienkrieg, es handelt sich um einen zeitlich begrenzten Militärschlag. Ein Krieg, der gewonnen werden muss, war nie vorgesehen. Die USA würde keinen Bodenkrieg führen oder einmarschieren oder was auch immer. Sondern einzelne gezielte Militärschläge ausführen. Ein richtiger Krieg sieht da schon ganz anders aus. Also Irak Krieg I oder II, mit ganz weitreichenden Folgen, die monatelang nicht absehbar sind. Außer für die Börse natürlich. Die reagiert zunächst sehr vorsichtig, defensiv oder gar negativ. Allerdings nur solange die Unsicherheit da ist, gibt es nun Krieg oder nicht. Wenn die Kanonen dann aber donnern, sollte man Aktien ganz generell kaufen. Eines der ganz wenigen Börsen Sprichwörter, die eigentlich IMMER funktionieren.

Bei einzelnen Militärschlägen, die NULL Auswirkungen auf die Weltwirtschaft haben, ist es nur ein gelegentliches Intraday Zucken an den Börsen, wird zwar oft als Grund für irgendwas genannt, aber mit einer begrenzten Haltbarkeit von wenigen Stunden. Danach geht es wieder hoch. Kann sein, daß es dann wieder genannt wird, aber auch wieder nur kurz und so weiter und sofort.

Der Dow Jones steht bei 15060 Punkten, obwohl sich an der Nachrichtenlage nichts geändert hat. So viel dazu.

- September, Oktober als Börsenmonate sind zudem eher Bärenmonate.

Bezogen auf die BVB Aktie hat die Aussage NULL Wert. Läuft es in diesen Monaten sportlich gut oder sehr gut, läuft es bei der BVB Aktie erst recht gut. IMMER. Ganz anders als in den Monaten April und Mai. September und Oktober sind eher Bullenmonate für die BVB Aktie.

- kann Amerika seine Beamten bezahlen oder nicht, blabla...

Es gibt zu jeder Zeit irgendein blabla, was den Kurs belasten könnte. Das Argument hättest Du in den letzten 4 Jahren jederzeit präsentieren können.

[halbgott]

Zitat von Der Tscheche: So rechne ich es mir jedenfalls spontan zusammen.

Im Detail muss man auf Deine Äußerungen gar nicht eingehen. Dazu sind sie viel zu wischi waschi.

Wenn Du Dir irgendwas spontan zusammenrechnest, schau einfach auf den Kaderwert. Der ist in 4 Jahren um ca. 180 Millionen gestiegen.

Der damalige Sahin Transfer wurde als wahnsinnig schwierig beschrieben. Einerseits wechselt der beste, teuerste und wichtigste Spieler für eine lächerliche festgeschriebene Ablösesumme, was rein sportlich ein Debakel ist. Aber eben auch wirtschaftlich, denn die Substanz würde ganz erheblich geschwächt. Stattdesse lief es sportlich besser und wirtschaftlich auch. Dasgleiche bei Kagawa/Barrios und nun wieder dasgleiche im Fall Götze.

Für die Substanz ist es vollkommen wurscht, wieviel Götze an Ablöse gebracht hat, ob nun 20, 30 oder 100 Millionen. Denn danach müsste der Kaderwert unmittelbar sinken. Stattdessen ist er wiederum um 34 Millionen gestiegen, obwohl der Götze Nachfolger mit 24 Millionen ohne Erfolgsprämien ein bißchen mehr als die Hälfte der 42 Millionen gekostet hat, die Götze zuletzt beim BVB als Marktwert gebracht hat.

Daß Du junge, günstige Spieler beim BVB nicht siehst, ist zudem reichlich bizarr. Jonas Hofmann musste nicht gekauft werden. Das ist jetzt ein Problem oder was??? Oder du hast es einfach nicht mitbekommen?

Marktwert von Jonas Hogmann lag bei 500.000 Euro, dieser hat sich nach ein paar Spielen auf eine Million Euro verdoppelt. Jonas Hofmann verdient derzeit 8000 Euro brutto pro Monat.

Und was Du zu Sahin schreibst, der Kaufpreis würde rausgerechnet, oder was auch immer, bin gerade viel zu faul, Deine Einzeller zu suchen und gründlich darauf zu antworten. Die Leihgebühr beträgt nun mal nur eine Million Euro. Soll man jetzt etwa im Konjunktiv darstellen, was er eigentlich gekostet hätte? Sachen gibts...

Und dann zu Deiner Polemik bzgl. Watzke Darstellung der Entwicklung des Aktienkurses. Man weiß noch nicht mal was Du kritisierst. Unfassbar. Oder auch total egal, Denn darüber möchte ich gar nicht mit Dir diskutieren.

Ich habe Gereon Kruse schon längst darauf geantwortet.

http://bvbaktie.blogspot.de/2013/08/watzke-mit-trick-17.html

Watzke hat einen sehr simplen Zusammenhang in anschaulichen Bildern, für alle die nicht lesen können, auf der Bilanzpressekonferenz veranschaulicht. Damit haben nun einige Probleme. Kommt man nicht drauf, also ich jedenfalls nicht.

Die Marktkapitalisierung ist seit dem Börsengang 2000 gestiegen. Siet Watzke im Amt ist, ist der Aktienkurs und die Marktkapitalisierung extrem gestiegen. Furchtbar simpel.

Der Aktienkurs hat sich nun mehr als vervierfacht. Wenn er sich versechsfacht hat, sagen immer noch zahlreiche Leute, daß der Aktienkurs meilenweit vom Erstausgabekurs entfernt ist. Wenn er sich verzehnfacht hat, finden einige Leute immer noch, daß das im Vergleich zum Jahr 2000 bescheiden ist.

Die Volksaktie Deutsche Telekom müsste jetzt bei 30 Euro stehen, damit sie eine ähnlich bescheidene Performance hätte wie die BVB Aktie in den letzten 13 Jahren. Infineon müsste auch bei 30 Euro stehen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.414.859 von trustone am 09.09.13 22:29:56

man kann es auch kurz formulieren,

Schalke trauen die Investoren durchaus eine Bewertung von deutlich über 200 Mio. zu, (wenn ja alleine die Verbindlichkeiten schon bei 170 Mio. liegen)


der Schuldenfreie BVB,
der Millionen Überschüsse generiert,
bei allen Kennzahlen wie Gewinn, Umsatz, Kaderwert,sportlichen Erfolg Markenwert, usw. deutlich vor Schalke liegt wird aktuell mit 215 Mio. Euro bewertet.........

[trustone]

was soll man zu Schalke noch sagen.............
die haben heuer doch tatsächlich schon wieder von Meisterschaft und Augenhöhe mit dem BVB geredet.............

von den Personal/Kaderkosten sind die auch absolut auf Augenhöhe mit dem BVB.........sie machen mit den gleichen Personalkosten eben nur 100 Mio. weniger Umsatz,

Grundsätzlich, und das stellte ein Wirtschaftsprüfer schon vor 2-3 Jahren fest ist Schalke klar überschuldet (Pleite)

die haben 170 Mio. Verbindlichkeiten! das ist praktisch ein Jahresumsatz an Schulden! normal käme hier der Insolvenzverwalter zum Zug,

selbst der BVB hatte glaube ich ihn seinen schlimmsten Jahren nicht mehr als 90 oder 100 Mio. Verbindlichkeiten ( was natürlich auch schon mehr als genug war)

der BVB aber machte damals reinen Tisch - vor allem darum steht man heute wieder so gut da, der BVB senkte Jahrelang die Kaderkosten auf ein absolutes Minimum, da hatte mal tlw. nur das 10. höchste Budget der Liga! logischerweise wurde man dann auch Jahrelang nur 7-8...........

aber man hat sich dadurch teilweise entschulden können da man keinerlei Risiko bei den Personalkosten hatte!

Schalke hingegen spielt Russisches Roulette, die haben viel viel zu hohe Personalkosten und nur die Champions League rettet sie derzeit immer wieder,


der BVB ist aktuell "praktisch" Schuldenfrei, hat ein Festgeldkonto von wohl mittlerweile 30-40 Mio. Euro und zahlt seinen Aktionären brav eine Dividende! auch sämtliche Immobilien wie Stadion usw. sind zu 100% im Besitz des BVB!

und die Institutionellen Investoren meiden noch immer die Aktien wie der Teufel das Weihwasser................bei der Schalke Anleihe wo 6% jährlich warten greifen die aber zu, .........bei dem Schuldenstand was Schalke heute schon hat würde ich für keine Rendite der Welt eine Schalke Anleihe zeichnen,

[Meister2012]

Geplante Investitionen im Berger Feld gestoppt und jetzt noch die Anleihe um 15 Mio aufgestockt.

Scheint, rein finanziell, ne enge Saison bei Schalke zu werden.

BVB erscheint mit der sehr soliden "Treß´schen Risikoplanung" als krasses Gegenstück zu Schalke.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.413.513 von Der Tscheche am 09.09.13 19:33:26

Die Entscheidung Lewa nicht zu verkaufen..haben wir ausgiebig diskutiert - im übrigen hat der BVB immer Transferüberschuss erzielt UND sportlichen Erfolg gehabt - kein anderer europäischer Verein hat das 2011/2013 geschafft..

Besonders beeindruckend finde ich aber nach wie vor-das sehr wenig Spieler verletzt sind/waren - das wird überhaupt nicht gewürdigt...