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    ### Verbio AG ### (Seite 827)

    eröffnet am 02.10.06 13:51:24 von
    neuester Beitrag 30.04.24 16:08:42 von
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      Avatar
      schrieb am 18.12.09 15:25:27
      Beitrag Nr. 2.537 ()
      Die dreieckige Schafsweide in der Erzählung von Charttec http://www.charttec.de/html/ta_dreieckige_schafsweide.php

      Dann haben wir das Verbiochartle



      Eine unbekannte Zukunft gibts geschenkt:laugh:

      Zu Veranschaulichkeitszwecken das Bild zum typischen Investor



      Meine Interpretation sieht eine Verbio bei Punkt 15 oder 16, ohne der Gegenpartei frevelhafte Unlauterkeit unterstellen zu wollen. Eine Sicherheit in Form einer vorgelieferten Zukunft gibt es nicht, es gibt die Ausgangslage, mehr oder weniger handfeste Perspektiven und einige u.a. politisch stellbare Rädchen.

      Beim großen CO2Zertifikatehandel zu vorteilhaften Konditionen sieht die Aktie eh neue Höchstkurse, kann kommen oder bleibt weg:confused:

      Jetzt ist die Aktie angelüftet, Bewertung leicht freudig und wasserdicht für alle Eventualitäten sicher nicht. Das Unternehmen hat eine robuste Entscheidungsfähigkeit gezeigt und schwere Zeiten überstanden. Das ist schon eine deutliche Differenz zu den bekannten Schafsweidenzeiten von Charttec und Germanasti, diese Unternehmen hatten Aktienkurse der aufgehofften Art ohne fundamentale Unterlegung.

      Zwischen einer 200Mio.Verbiobewertung und unseeligen Milliardenklitschen a la EM.TV, Comroad, Brokat, Intershop .. liegt dann doch über alle Kriterien ein handfester Unterschied vor. Das verhält sich wie eine holländische Tulpenzwiebelgärtnerei zur Tulpenblase von Anno Tobak, wie echtes Geschäft zu Analystenperspektive, wie Friseuse zu Blodget, wie temporär verhinderte Gewinne zu klarer Gewinnunfähigkeit, Uptrend zu Downtrend, Sinn zu Unsinn, Wissen zu Glauben, Zukunft haben zu schon in der Vergangenheit über.

      In meinem Börsenverständnis ist das no-never eine dreieckige Schafsweide hier, es mag Potential für eine sekundäre Downbewegung sein und eine tertiäre Nachguckzeit ist es sicher.

      Heiraten soll man Aktien eh nicht, prüfen schon.

      Was auch immer kommt, wir werden es erleben:kiss:

      Glück auf

      Avatar
      schrieb am 18.12.09 14:27:05
      Beitrag Nr. 2.536 ()
      @ Pummel, ALternativen:
      Im Biosprit-Bereich derzeit keine.
      Bei alternativen Energien interessieren mich derzeit Nordex (Windkraft) und Envitec (Biogas).
      Beides ziemlich ausgebombte Titel, die Stimmung ist am Boden.

      In beiden Firmen habe ich eine Einstiegsposition und will vorraussichtlich im nächsten Jahr aufstocken.

      Wobei ich bei Nordex zu Vorsicht rate: Der Ex-Großaktionär Goldmann-Sachs hat gerade seine Aktien an einen Hedgefond verscherbelt, der diese lauf eigener Aussage kurzfristig in den Markt drücken will. Das könnte für eine Weile auf dem Kurs lasten.

      @ Schnüffel:
      Ich will nicht in einen Argumentationskrieg einsteigen, jeder hat meinen Beitrag gelesen und kann selber darüber nachdenken, ob er es für realistisch hält oder nicht. Aber eine kurze Antwort auf deine Fragen:
      - Der gesamte Bereiche "Regenerative Energien" ist m.E. derzeit eine Modebranche. Biosprit ist ein Teil davon.
      - Politische Aktien sind mit besonderer Vorsicht zu genießen, weil hier alle Kalkulationen von Hoffnungen und Zufall leben. Und der Mensch neigt zu positiver Übertreibung.
      - Der Wert ist klarer Nebenwert, in keinem relevanten Index gelistet. Das ist klein.
      - Mir ist egal, was "echte Pusher-Threads" sind. Aber was sich hier entwickelt hat, ist meilenweit vom Zeitpunkt meines Einstieges vor drei bis vier Jahren entfernt.
      Schon der Versuch von Vergleichen mit Firmen der Solarbranche würde mich sehr skeptisch machen, ist das doch die am stärksten gehypte Branche der letzten Jahre, die immer noch Luft ablässt.

      Keine Frage: Ich halte Verbio für eine gute Firma.
      Ich will nicht einmal behaupten, dass die aktuellen Kurse berechtigt sind. Aber die Entwicklung war so stürmisch, dass ich sehr stark an die Falle der dreieckigen Schafsweide erinnert wurde.

      Es ist euer Geld. Ich wünsche euch gute Geschäfte.
      Nicht auszuschließen, dass ich bei halbiertem Kurs wieder einmal dazustoße.

      Wünsche allen ein gesegnetes Weihnachtsfest!
      Avatar
      schrieb am 18.12.09 13:27:43
      Beitrag Nr. 2.535 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.595.037 von SmartCap am 18.12.09 12:11:02Erst nach verschiedenen Börsenbriefaktionen verdreifachte sich der Kurs.

      Um es nochmal prägnanter zu schreiben:

      Das sehe ich völlig anders. Tradecentre bremste eher mit ihren Mutmaßungen in ihrem Artikel.

      Ich sehe es so, das sich der Kurs nach der HV vom 24.08.2009 aufmachte, zu einer fairen Bewertung des Unternehmens zurückzufinden. In diesem Prozess stecken wir mitten drin. Warum das so ist, das kann man alles dieser HV-Rede entnehmen. Das haben m.E. auch große Marktteilnehmer entdeckt, die z. Zt. (Buchschluss zum Jahresende hin) nicht aktiv sind, was man an den Börsenumsätzen auch sehen kann.
      Avatar
      schrieb am 18.12.09 13:21:14
      Beitrag Nr. 2.534 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.595.037 von SmartCap am 18.12.09 12:11:02Außerdem gibt es auf der Verbio-IR-Seite auch die Rede von Herrn Sauter vom 24.08.2009 zur Lage des Unternehmens.

      24.08.2009 - das ist nun wirklich nicht lange her. Aus dieser Rede kann man sehr viel erkennen, was hier in den Folgejahren noch möglich ist.

      Stichwort z.B. Wiederauflebung Export Osteuropa. Das waren 2008 40 % Exportquote im Biodieselbereich und die ist im Q1 2009 im Zuge der Krise weggebrochen. Als Ausgleich konnten aber im Inland erhebliche Marktanteile von kriselnden oder mittlerweile ausgeschiedenen Konkurrenten gewonnen werden, so dass man trotzdem in den ersten 9 Monaten 2009 auf eine Auslastung von über 90 % im Biodieselbereich gekommen ist. Das ist doch außerordentlich positiv, einen Absatzwegbruch von 40 % so ausgleichen zu können. Das Unternehmen der KFz-Zulieferbranche o.ä. möchte ich sehen, dem das im Krisenjahr gelungen ist.

      Und bzgl. Politik muss man eben auf die EU schauen und darf nicht den Fehler machen, nur auf die deutsche Politik zu sehen. Da gibt es ganz klare Beschlüsse, die von den nationalen Regierungen umzusetzen sind. Und die Stärke von Verbio liegt ja gerade auch in den Exportmöglichkeiten und darin, das die EU eben nicht mehr wie früher an der Oder aufhört. Also gerade für den Bioethanolbereich kann man da wirklich optimistisch sein, das die jetzt erreichte Auslastung von 65 % nicht schon das Ende der Fahnenstange ist. Und dann wird auch in diesem Bereich endlich Geld verdient.

      Also selbst wenn man den Fall annimmt, das die deutsche Klimakanzlerin Merkel plötzlich in Tatenlosigkeit verfällt und die EU-Regelungen nicht umsetzt, ist das kein Beinbruch. Weil sicher nicht alle anderen EU-Länder so vorgehen werden und es mit der gesetzlich geregelten Wiederanhebung der Beimischungsquoten in Deutschland per 01.01.2010 um ca. 20 % ohnehin bessere Marktbedingungen als in 2009 geben wird.
      Avatar
      schrieb am 18.12.09 12:49:25
      Beitrag Nr. 2.533 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.595.037 von SmartCap am 18.12.09 12:11:02GENAU DAS wurde hier ja von mir und Ying gemacht. Die von Dir genannten 3,50 Euro sind doch auch der Wert, auf den wir gekommen sind. Eher schon etwas zu hoch gegriffen.

      In diesem Thread hat bisher m.E. keiner gepusht. Es ist doch vielmehr genau so, wie es Schnüffelnase schrieb. Das nämlich bei Kursen um 1 Euro angesichts des EK/Aktie von fast 5 Euro und seinerzeit 0,90 Euro/Aktie Cash der Wert absolut ausgebombt war. Und das bei einer EK-Quote von fast 70 %, sehr geringen Bankschulden und einer Auslastung der Produktionskapazitäten von deutlich über 70 %.

      Etwas vergleichbares gab es angesichts der im September 2009 bereits fortgeschrittenen Markterholung nicht - jedenfalls ist es mir nicht bekannt. Eben ein sehr solide aufgestelltes Unternehmen in einer totgeschriebenen Branche.

      Auch Gustl24 bezog sich mit seinen Kursziel von 5 Euro lediglich auf das EK/Aktie in der Bilanz. Guck mal, wo Werte wie Aixtron oder Solar Millennium stehen oder eine Manz Automation trotz schlechter Geschäftszahlen gepusht wird.

      Ich für meinen Teil warte ganz gelassen die weitere Kurserholung in den nächsten Monaten/Jahren ab. An der Börse wird kein Unternehmen dauerhaft unter seinen im Unternehmen steckenden Werten notieren, wenn es deutliche Gewinne und eine deutlich steigende Gewinnperspektive in 2010/2011/2012 hat und somit der Aktionärswert nicht aufgefressen, sondern noch vermehrt wird.

      Und Tradecentre hat hier m.E. nicht gepusht, sondern mit ihrem Interview das genaue Gegenteil gemacht. Im Bericht - einsehbar auf der IR-Seite von Verbio - wurde schliesslich erwähnt, das es zum Jahresende hin außerordentliche Abschreibungen auf den Biodieselbereich geben könnte. Das dürfte den Kursanstieg ganz gewaltig gebremst haben.

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      schrieb am 18.12.09 12:29:01
      Beitrag Nr. 2.532 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.595.037 von SmartCap am 18.12.09 12:11:02ich gebe dir recht...biogas zu euro 3,50 eingepreist...
      aber du gehts nachwievor davon aus, dass die gesamte biosprit-
      branche mausetot ist...und dies ist dein gedanklicher fehler IMO.

      wir habe ohne politische ränkespiele bereits ein fundament,
      welches nocht NICHT eingepreist ist...höhere beimischquoten,
      wegfall der entsorgungskosten etc...

      diese positionen versprechen keine reichtümer, rechtfertigen
      aber beileibe keine "insolvenzkurse" im 1-2 euro-bereich
      a la schmackbiogas...stehen jetzt tiefer, weiss ich

      der gewinnhebel im biodiesel-ethanolbereich bei politischen
      ostereiern, nen weihnachtsgeschenk wirds von frau merkel
      wohl nicht mehr geben:rolleyes:, ist das salz in der suppe hier...
      aber bitte mach die firma nicht schlechter als sie ist...
      solange sie von der bewertung unter der durchaus veritablen
      schmucken "anderen" tochter CropEnergies steht,
      haben wir hier verlässliches potential nach oben...

      aber ich würde mich über niedrige kurse bzgl. zukauf
      sehr freuen...damit wir uns nicht falschverstehen-ich kann mit 2,80 nächste woche gut leben;)
      Avatar
      schrieb am 18.12.09 12:11:02
      Beitrag Nr. 2.531 ()
      Die Biogaspläne sind doch seit fast einem Jahr bekannt. In jedem Quartalsbericht wurde über die Aktivitäten berichtet. Erst nach verschiedenen Börsenbriefaktionen verdreifachte sich der Kurs. Ich bleibe dabei, dass man auch mal die Prognosen des Unternehmens selbst abwarten sollte und vor allen Dingen nicht nur den besten Fall einpreisen sollte (Finanzierung, technische Unwägbarkeiten, regulatorisch-rechtliche Unwägbarkeiten, Preis und Mengen-Risiko der Rohstoffe in der zweiten Ausbaustufe). Bei Kursen von 3,50 € und mehr war das Biogaspotenzial meines Erachtens voll eingepreist.

      sc
      Avatar
      schrieb am 18.12.09 11:44:12
      Beitrag Nr. 2.530 ()
      Was meint ihr, wird hier der Negativtrend weiter fortgesetzt??
      Avatar
      schrieb am 18.12.09 11:32:38
      Beitrag Nr. 2.529 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.589.774 von al_sting am 17.12.09 18:57:53- Du übersiehst die Bedeutung der Politik für die Biokraftstoff-Branche.
      - Verbio war am Tiefpunkt nicht in einer hippen, sondern in einer totgesagte Branche tätig.
      - Der Wert ist nicht klein und völlig unbekannt, sondern Marktführer (zugegeben: Obskure Klitschen schaffen das auch, wenn sie ihre Branchen richtig definieren. Bei Verbio trifft das aber nicht zu).
      - Pseudoreligiösen Eifer im Zusammenhang mit Verbio findet sich praktisch nicht, verglichen mit den echten Pusher-Threads.
      Avatar
      schrieb am 18.12.09 11:03:26
      Beitrag Nr. 2.528 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.594.070 von rabimmel am 18.12.09 10:50:45beim blick auf den jahreschart doch alles im grünen bereich...
      alles bis 2,50 sind doch exzellente kaufkurse...

      jetzt beginnt die phase der neupositionierung in der aktie...
      die zocker spielen jetzt bei PNE wind, und wir werden
      zuschauen wie unsere kanzlerin in kopenhagen wieder geschenke
      verteilt:rolleyes:
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