Gewinnerbranchen der Jahre 2006 bis 2040 (Seite 9390)

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.579.979 von spaceistheplace am 30.03.07 11:03:41

hallo notebook, wollte noch was Grundsätzliches sagen. ich habe ein bißchen den Eindruck bei Dir, dass Du traden willst, denn sein Investitionsgrad auf 30% herunter zu fahren lassen, deutet für mich ein bißchen darauf hin.

Das ist richtig - aber langfristig. Weiss nicht, ob man dann noch von Traden sprechen kann. Statistisch sind die besten Monate September bis Mai. Darüber könnte man natürlich jetzt seitenweise diskutieren. Ich denke, dass während dem Sommer viele ganz einfach in den Ferien sind und deshalb weniger läuft. Zudem gönn ich mir gerne auch ne Auszeit, wo ich praktisch keine Aktien habe. Man muss ja doch immerhin mindestens einmal pro Woche rein schauen.

Wie stark ich mein Depot im Mai reduziere hängt auch davon ab, wie die Aktienmärkte in den nächsten zwei Monaten laufen. Sollte sich die Lage im Iran entspannen, könnte ich mir durchaus eine gewisse Euphorie vorstellen. Dann gehe ich dann aber Ende Mai erst recht raus.

Im Übrigen tradest du ja auch.
Oder weshalb bist du kürzlich in AMGN eingestiegen?

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.579.929 von Larry.Livingston am 30.03.07 11:01:25

Aber ich stimme dir zu wenn du sagst das es aktuell wenige echte Schnäppchen gibt. KUVs sind teilweise in die Höhe geschossen, interessante Werte sind aktuell eigentlich fast nur die, die mit zukünftigem Umsatz und Ertragswachstum die aktuelle Bewertung rechtfertigen können.

Sag ich doch.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.579.929 von Larry.Livingston am 30.03.07 11:01:25

Sehr guter Beitrag Larry, ich stimme Dir voll und ganz zu! ja, tust mr ein bißchen leid, so viel lesen zu müssen...aber interessant ists hier allemal.

Tja, die Zertis, ich halte mich da fern, denn es verdienen wirklich in erster Linie nur die Banken daran. Die machen nicht umsonst so große Werbekampagnien dafür...überal, in jeder zeitschrift und auch auf der diesjährigen Invest in Stuttgart. Bald kein anderes thema mehr neben Rohstoffen. Okay, es gibt Zertris auf Rohstoffe, wenn man das mag, da konnte man vorher kaum anlegen, z.B. direkt in Metalle oder soft commodities. Aber viele Konstruktionen sind derart kompliziert, dass mir das zu viel ist. Ein Unternehmen zu beobachten und zu bewerten ist schon Arbeit genug.

Noch ne Frage: Hast Du noch mehr Infos aus Deinem Seminar, die Du noch bereitstellen könntest. Gbas z.B. Aussagen zur Immobilienkrise / gefahr fü die Märkte?

Vielen dank schon mal
space

[spaceistheplace]

hallo notebook, wollte noch was Grundsätzliches sagen. ich habe ein bißchen den Eindruck bei Dir, dass Du traden willst, denn sein Investitionsgrad auf 30% herunter zu fahren lassen, deutet für mich ein bißchen darauf hin.
Wenn es so ist, musst Du Dich natürlich damit auseinandersetzen, was Du tust, wenn die Kurse wider Deinem Erwarten über den Sommer doch anziehen sollten. Steigt Du dann zu höheren Kursen wieder ein oder bleibst Du weiter außen vor? Eins habe ich gelernt in den jahren an der Börse, ich kann nicht traden, habs gemacht und im Endeffekt hat es nichts gebracht, außer meiner Bank.

Ich für mich sehe es so, dass meine Aktieninvestments langfristig ausgelegt sind, da ich das geld nicht brauche. Es soll gar für die Rente sein, aber bis dahin ist es noch ne Weile. Ich bleibe lieber investiert, wenn die Perspektiven und Zahlen der Investments stimmen. Zudem, wenn die Firma kontinuierlich seinen Gewinn steigert, werden Rückschläge auch rel. schnell wieder aufgeholt. das kann man an den Langfristcharts vieler unserer Favoriten, die wir hier vorgestellt haben, sehen.
Zudem sollte man auch immer cash haben, um in Schwächepasen gerade diese Werte aufzustocken. das aber nur so am Rande.

Gruss
space

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.578.835 von notebook am 30.03.07 10:16:05

Wow Jungs, Respekt! Dann ist man mal 3 Tage nicht da, dann werden hier direkt 7 Seiten dazugepostet. Ich war übrigens in good old germany / Frankfurt am Main auf einem Seminar für Derivate und strukturierte Produkte. War super interessant, der Dozent ein ehem. Fondsmanager und jetzt bei einer größeren Bank für den Bereich Auflage und Emission von Zertifikaten zuständig. Den habe ich so richtig ausgequetscht wie es mit Margen und Kursbeeinflussung aussieht. Und ständig meinte er: "kauft euch privat bloß keine Zertis, je exotischer desto teuerer wirds"...

Die von Simonswald genannte MATW ist sehr interessant. Weltmarktführer bei Grabsteinen, Zubehör, etc... das klingt langweilig und interessant und ist damit sicherlich eine Aktie für Peter Lynch. Konstant und stetig, sicheres Geschäftsfeld, "gestorben wird immer"!

Ein Wert der noch nicht genannt wurde, aber definitiv einen Blick wert ist wäre noch Esprit Holdings (Hong Kong):
+ hohe EKR
+ hohe Wachstumsraten
+ LURO Chart
+ hohe Dividendenrendite, keine Quellensteuer
+ Produkte sind qualitativ höherwertiger als H&M
+ Schaut euch die (Mord u. Totschlag) Esprit Stores und die ganzen Mädels die nach dem Zeug verrückt sind an, das Geschäft brummt einfach
- Ein Großteil des Umsatzes wird in D erwirtschaftet
- Bewertung

Hong Kong selbst zähle ich nicht wirklich zu den Emerging Markets, die Bewertung ist hier vielerortens recht günstig, der HKD ist an den USD gekoppelt (Zinsentwicklung wird also nachgeahmt).

ganz deiner meinung. Emerging markets bzw asien am besten mit index abdecken

Würde ich nicht unbedingt mit Indexing abdecken, hier hat es sich gezeigt das aktiv verwaltete Fonds doch im Gro etwas besser abschneiden, genannt seien hier Comgest Magellan, Global Advantage Major Markets, Carmignac Emergents (Achtung: der ist mit Performancefee und daher teuer!); sowie ISI Far East Equities, State Street Active Asie, Fidelity Asia, UniAsiaPacific, Templeton Asian Growth, etc...

Ein weiter steigender Ölpreis ist ganz klar negativ für die Börsen, denn die Infaltion steigt, dann wirds keine Zinssenkungen geben und negativ auf den Konsum wirken. Und wer sagt, dass der Ölpreis, wenn er steigt, auch gleich wieder fällt? Das passiert nur dann, wennes keinen Krieg im Iran gibt. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Iran seine Ölförderung drosselt oder gar einstellt halte ich für sehr gering, denn dann sägen sie den Ast ab auf dem sie sitzen. Das Öl ist die einzige relevante Einnahmequelle des Iran. Die Armut ist jetzt schon gross, da spielt das Volk irgendwann nicht mehr mit...

Nun, die Märkte haben in den vergangenen Jahren dokumentiert das sie mit Ölpreisen >$50 leben und auch performen können. Öl als einzige Einlußgröße für die Inflation zu sehen ist auch falsch. Nebenbei ist die Frage welche Theorie die bessere ist, höhere Zinsen + Rezession oder niedrigere Zinsen + höhere Inflation in Kauf nehmen, dafür keine Rezession?

@notebook
Was KGVs angeht:
1. sollte man ihnen keine sooo große Bedeutung beimessen (auch mal auf das KCV schauen, bzw. das niedrigste KGV nützt nichts wenn das Wachstum rückläufig ist), andere Kennzahlen sind min. genauso wichtig wie zB EKR
2. werden Aktien in den USA immer höhere KGVs als Europäern zugestanden wenn Wachstumsraten entsprechend sind, also immer im Verhältnis sehen!
3. sind die breiten Markt KGVs historisch gar nicht so hoch. Beachten sollte man zB beim Dax aber auch das durch die Umstellung von HGB Bilanzierung auf internationale Standards die Gewinne höher ausgewiesen werden als früher, das KGV aktuell also etwas trügerisch ist.

Aber ich stimme dir zu wenn du sagst das es aktuell wenige echte Schnäppchen gibt. KUVs sind teilweise in die Höhe geschossen, interessante Werte sind aktuell eigentlich fast nur die, die mit zukünftigem Umsatz und Ertragswachstum die aktuelle Bewertung rechtfertigen können.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.578.835 von notebook am 30.03.07 10:16:05

Dass das KUV in Deutschland und Österreich niedriger ist als in den USA ist auch voll gerechtfertigt, da die grossen Firmen in diesen beiden Ländern weitaus zyklischer sind als die Unternehmen z.B. im Dow Jones, da sind ja in erster Linie große Multis drin, viele davon lupenreine Wachstumswerte, denen man ohne Probleme höhere KUVs zugestehen kann.
Ich extrapoliere die aktuelle Entwicklung nicht in die Zukunft, es wird sicherlich nicht in diesem Tempo weitergehen, wir werden auch mehr Korrekturen sehen, aber die tendenz geht für mich in den nächsten 2-3 Jahren klar nach oben und nicht seitwärts oder gar nach unten. Der Börsenboom ist fundamental untermauert, die Firmen verdienen weitaus mehr als noch im Jahr 2000, die haben sich restruktuirieret, Müll beseitigt, sind sehr konkurrenzfähig. Zudem muss man auch sehen, wo die Kurse nach dem crash herkommen, beim DAX von 2700, dem Stand von Anfang der 90er Jahre z.B. I
Ich kann aktuell echt keine Euphorie erkennen, eher Pessimismus. Das ist keine Situation für einen crash. Wenn einer kommt, dann kann er nur von außen kommen, durch externe faktoren, die wir ja schon hier angesprochen haben. Ein weiterer könnte natürlich auch mal das ganze Hedge-Fonds Getue sein. das ist ne große Gefaht für die Märkte. Liegen da mal 2-3 Stück schief, rauchts im Karton...Zudem muss man die wirtschaftliche Entwicklung in China ganau beobachten, die wachsen nicht ewig mit 10%, da kann auch mal ne markante Abschwächung oder gar Rezession kommen und alles baut auf China...da wird dann auch Luft abgelassen...

Okay soweit erstmal
Gruss space

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.578.891 von notebook am 30.03.07 10:19:01

Nicht vergessen: RHI ist auch Weltmarktführer! Genau wie Amgen.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.578.562 von spaceistheplace am 30.03.07 10:03:48

Ich bemühe mich schon, hier nicht jeden Schrott zu "empfehlen". (Empfehlung ist ein grosses Wort - man hat ja so seinen Quellen).

Amgen war ein super Tip - werd mir ne spekulative Position gönnen. Bio-Tech-Aktien muss man kaufen, wenn alles schreit: "Verkaufen"!

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.578.562 von spaceistheplace am 30.03.07 10:03:48

Sehe ich so - interessant.

Was deine Argumente betrifft, so klammerst du dich etwas an Ausnahmefälle. Du findest immer Ausnahmen. Die letzten Jahre ging es ständig aufwärts. Die Gefahr besteht, dass man dies extrapoliert und davon ausgeht, dass es so weiter geht. Eine Rezession muss ja auch nicht unbedingt ein ganzes Jahr gehen. Wenn ich also von Rezession spreche, so gehe ich nicht von einer globalen Weltwirtschaftskrise aus. Ich gehe lediglich davon aus oder halte es für möglich, dass sich das Ganze abkühlt. (Per Definition spricht man von einer Rezession, wenn das BIP zwei Quartale bei Null oder negativ ist - müsste das aber nochmals nachschauen, um sicher zu sein. Ist ja auch Wurscht...)

Zur Bewertung USA. Nach meinen Quellen sind die USA mit einem KUV von etwa 2 bewertet. Bei Deutschland und Österreich ist es etwa die Hälfte. Deshalb gehe ich auch davon aus, dass der ATX weiter steigt. Die Bewertung ist mit KUV von etwa 1-1.3 noch fair.

Bin schon länger dabei - aber seit ich die Aktie "empfohlen" habe, ist es ja schon gestiegen.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.576.872 von notebook am 30.03.07 08:42:54

Hallo notebook, ich kann DEine Meinung nicht unbeantwortet lassen:

Ich war letztlich bei einem Vortrag des Chefökonomen der UBS. Wellershoff ist der Ansicht, die Aktien seien noch günstig und es könne noch bis 2010 so weiter gehen.
Ich sehe das auch so, auch wenn ich oft nicht die Meinung der masse habe, aber alle ökonomischen Daten sprechen dafür. Eine Rezession bekommen wir aktuell nur dann, wenn schnell ein Krieg beginnt oder die Immobilienkrise das ganze US-Finanzsystem nach unten reisst. Beide Szenarios sehe ich für 2007 als sehr unwahrscheinlich an. In 2-3 jahren könnte es sich dann schon lohnen, sein Aktienanteil zu reduzieren. Und eins nicht vergessen, mit der wichtigste Einflussfaktor auf die Börsen sind die Zinsen und da sehe aktuell kaum eine Gefahr von steigenden Zinsen, wenn dann noch eher im Euroland, kühlt sich die US-Wirtschaft ab, wird das aber auch seine Wirkungen im Euroland haben und die EZB auch cooler sein lassen.

Ich sehe das anders. Es ist schwierig, noch günstige Aktien zu finden. Europa, insbesondere Deutschland hat sicher noch die eine oder andere günstige Aktie. In den USA sind die Aktien nicht mehr günstig. KGV und KUV zu hoch.
Sorry, notebook, ich weiss nicht, warum ein 08 KGV des S&P 500 von rd. 12 hoch sein sollte, wo in 2008 die Unternehmensgewinne um 8-10% steigen sollen, klar, wenn keine Rezession kommt. Sorry, aber das ist m.M. absiolut nicht hoch sondern absolut fair. Die KUVs muss man sich für jede Firma separat anschauen und nicht über einen Kamm scheren, ist auch nicht so relevant wie das KGV.

Und wenn es etwas nicht gibt, dann ein Softlanding. Sowas hat es nie gegeben, gibt es nicht und wird es nie geben.

das stimmt definitiv nicht! Greenspan hat es in den 90ern geschafft, von dem hohen Zinsniveau, das damals herrscht in gemäßigten Senkungsschritten die US-Wirtschaft nicht in die Rezession zu treiben, sondern er ebnete dadurch einen der längsten Aufschwünge, die die USA gesehen hat, die ja dann in der Euphoriephase bis 2000 endete. Bei dieser Übertreibung damals war dann aber auch Greenspan machtlos. Es gab dann 1 Jahr Rezession in den USA.

Es kommt IMMER zu Übertreibungen, sowohl nach oben wie nach unten. Ansonsten hätten wir ja einen geradlinigen Konjunkturverlauf.
Das stimmt generell so, insbesonders an der Börse.

Warum sagt die Bank "Halten" und nicht "Verkaufen"?
"Halten" heißt verkaufen, klar. Aber wer hört denn noch auf die ganze Analystenschar? Ich nicht.

das Wort Rezession wandert doch zur Zeit täglich über den Ticker, sogar Greenspan hat es doch vor 4 Wochen in den Mund genommen und mit die Korrektur ausgelöst. Diese fiel für mein Gefühl recht moderat aus, dafür dass etwas Rezession gespielt wird. Die Banken schreiben viel, bloss ob sie in ihren eigenen Portfolios auch danach handeln möchte ich stark bezweifeln. Wenn die Kauf oder Halten - Befehle ausgeben, haben die sich schon längst vorher positioniert.

Drum bin ich überzeugt, dass auch bald Kasufbefehl zu Amgen kommen werden mit der Begründung, dass die Aktie zu stark abgestraft wurde. Bei Starbucks gescha es so vor rd. 2 Wochen, die sind auch atark abgesoffen gewesen und haben sich jetzt wieder gefangen. Da muss nur mal Goldman Sachs was sagen, sind es gleich 5% plus.

So, jetzt aber...ich finde unseren Austausch hier sehr interessant! Nur duch etwas gegensätzliche Meinungen kommt ne Diskussion zu Stande.

Gruss space