LYNAS - auf dem Weg zu einem Rohstoffproduzent von Hightech-Rohstoffen (Seite 4702)

[think_about]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.439.300 von Nebiim am 02.11.10 19:19:30

Meine Meinung zur Strategie Chinas:

Alle Welt spricht von :
- Windenergie
- Hybridfahrzeuge
- Elektromobilität
- Magnetkühlung

um nur ein paar Anwendungen von Nd zu nennen.

China hat das Ziel ein ganz großer Player im neuen Zeitalter der grünen Technologien zu werden. Dies wird erreicht in dem andere Industrieländer durch den reduzierten Export der notwendigen Rohstoffe in dieser Position empfindlich geschwächt werden.

Geht es China um einen höheren Verkaufspreis der Rohstoffe?
Nein!!
Dies zu erreichen wäre schon zu einem viel früheren Zeitpunkt möglich gewesen! Hätte aber zur Folge gehabt, dass Lynas & Co. jetzt schon fertig entwickelt wären und produzieren würden. Die Versorgungslücke wäre inzwischen geschlossen China quasi machtlos. Man hätte zwar höhere Einnahmen, aber vom Boom, welcher ja momentan erst anläuft, würde man nicht in dem Maße profitieren, wie es jetzt möglich wird ( Arbeitsplätze, Hochtechnologie im eigenen Land etc.).

Warum also sollte China freiwillig die Exporte normalisieren???? Aus Nächstenliebe????
So wie der „stete Tropfen den Stein höhlt“, wird China den Rest der Welt „kontrollieren“ und nur so viel exportieren wie unbedingt notwendig ist (heute mehr, morgen wieder weniger). Dies wird zu Hamsterkäufen führen, so dass zudem noch ein Teil der so dringend benötigten Stoffe bei schnell agierenden Firmen als Planbestand gelagert wird, während es bei anderen Weiterverarbeitern zu gravierenden Engpässen kommt. Welche Auswirkungen dies auf den Preis der Rohstoffe hat, kann sich nmE jeder selbst am Ar… abfingern.
Diese Erhöhung der Lagervorräte bringt wiederum mit sich, dass die ersten Chargen der neuen Produzenten zum Teil in den Lagern der weiterverarbeitenden Unternehmen verschwinden es sei denn, aus der momentanen Situation werden keine Lehren gezogen.
Um jetzt die zukünftige Versorgungslücke prognostizieren zu können muss man neben der zu erwartenden Produktion folgende wesentlich schwerer abzuschätzenden Faktoren mit einbeziehen:

Wie hoch ist der zukünftige Bedarf??
Speziell bei Neodym ist diese Einschätzung nmE abenteuerlich, da doch niemand die Anzahl von Windkraftanlagen (ganzen Windparks), Elektromobilen, Elektrogeneratoren etc. vorhersagen kann. Wir stehen ja schließlich erst am Anfang einer neuen Ära.

Wie hoch ist der % Anteil der Vorratsbildung der Weiterverarbeiter??
10%, 20%, 30% vom Bedarf?

So, wenn Du jetzt Niederschriften zweier verschiedener Schreiberlinge, Analysten, o.ä. liest, von denen der eine schreibt die Versorgungslücke würde 3 Jahre bestehen, der andere meint mindestens 5 Jahre. Welcher, meinst Du hat recht???


Richtig!!!!
Der Erste, der Zweite, oder keiner! Sie machen lediglich ihren Job, den sie brauchen um zu leben.


So, vielleicht war diese Darstellung für den einen oder anderen interessant und hilfreich, ist aber nur meine Meinung und darf ruhig diskutiert werden.

lg
thinkabout

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.439.943 von FutureEarth am 02.11.10 20:27:22

Danke für den Versuch, hier etwas Ruhe reinzubringen.

Ich bin ganz entspannt und würde mich freuen, tiefer nochmal nachlegen zu können. Das sind Chancen, die das Leben nicht oft bietet.

Bin neugierig:
FutureEarth: Was macht deine Firma, wenn der Dollar weiter abwertet. Rohstoffe - also auch SE - werden in Dollar gehandelt. Wenn der Dollar weiterhin abgibt, und so schaut es derzeit ganz danach aus, was machen denn dann die Firmen, die viele Rohstoffe einkaufen? Bezahlen die irgendwann vielleicht mit Gold? Oder halt Absicherung über Devisenderivate?

lg Matze

[zopa]

Ach du Schreck, jetzt gibt's in der FTD schon ein Quiz über REE


http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/autoindustrie/:quiz-…

[FutureEarth]

Werte Foren Teilnehmer,

nun in letzter Zeit beobachte ich eine deutliche Zunahme von Recherchen der Teilnehmer und der hier investierten Anleger.

Das ist ja grundsätzlich positiv und gut für die Investierten und für alle Foren Teilnehmer.

Was ich aber zwischen den Zeilen oft entnehmen kann ist, dass Nervosität und Unsicherheit bis hin zu Angst bei den Foren- und Markteilnehmern besteht.

Nun, mein persönliches Argument dazu.

Sicherlich sind viele berechtigt damit beschäftigt zu erfahren wie es weitergehen könnte.

Meine Meinung ist dazu folgende. Es sind durch die schnelle Publik der Medien (die hier auch sehr gut durch viel Foren Teilnehmer in dem Thread auch schon mehrmals verlinkt worden sind)schon bereits sehr viele Informationen zu den Seltenen Erden berichtet worden.
Dass hat zum einem durch die Export Drosselung der Chinesen die Kugel "Seltene Erden" nochmals schneller ins rollen gebracht. Deswegen auch zusätzlich der große Medienansturm in ZDF, ORF, NTV und in vielen Zeitungen und anderen Quellen von Medien.

Was ist dadurch passiert ?

Viele neue Investoren (leider auch Menschen ohne große Börsenerfahrung) sind in Lynas eingestiegen, was den Kurs bis über 1,20€ beflügelt hatte.
FAZTI: Ganz natürlich würde der Markt kurzfristig auch durch die Medien angeheizt.

Jetzt kühlt der Kurs selbstverständlich schnell wieder ab, welcher sich wiederum durch die Medienberichte spiegelt. Denn es wird wieder berichtet, dass doch wieder durch politische Treffen bestimmte Ausfuhren durchgeführt werden und andere Medien berichten plötzlich über eine sich bildende Rohsstoffblase.

FAZIT: Wieder wird durch die Medien angeheizt und sogar verwirrt!

Nun, leider müssen die armen Redakteure auch von was leben und müssen in der globalen Berichterstattung mitschwimmen, wenn ein anderer aus der gleichen Branche über seltene Erden berichtet. Das haben "WIR, werte Foren Teilnehmer" alle miterlebt, wie die letzten Berichte in den Zeitungen und jetzt auch zuletzt in den Fernsehberichten ausgestrahlt wurde.

FAZIT: Es wurde viel Berichtet, abgeschrieben, umformuliert und unterm Strich unwissend Berichtet, weil nicht mit FACHWISSEN fundiert erläutert !
Wie gesagt, alle Redakteure müssen auch von was leben, warum nicht gerade schnell über Themen mitberichten die gerade aktuell geworden sind.

Was möchte ich allen Foren Teilnehmern damit sagen.

Heute war in unserem Unternehmen (wir sind ein M-Dax gelistetes Rüstungsunternehmen mit M. Kap. 1,2 Mrd.€) das Thema Stahlversorgung groß auf der Agenda.

Fazit:
1. Es wurde schon für den Dez. 2010 angekündigt das der Schrottpreis für Stahl sich erhöhen wird.
2. Die Stahlpreisverhandlungen werden jetzt schon mit Erhöhungen angekündigt.
3. Rückmeldungen von den Lieferanten insbesondere von den "Stahlwerken" sind, dass Rohstofflieferungen (auch seltene Erden) bereits nicht nachkommen.

D.h. die Politik hat zu langsam reagiert und die Chinesen spielen hier eine ganz bewußte Strategie. Demnach werden Wir hier in den nächsten Jahren eine unumgängliche Preissteigerung haben.

Leute! warum hat sich unser Vorstand das Thema mit Prio 1 auf die Agenda genommen !

Warum schaltet sich plötzlich die Politik (Hr. Brüderle, Mrs. Clinton) ein.

NATÜRLICH nur weil die Geldgeber der Politik, nämlich die Industrie sich alarmierend geäußert hat - nur deshalb.

Weitere Gründe wie folgt:
Unsere Chinesischen Kunden sind schon seit über 50 Jahren mit uns im Geschäft. (uns gibt es übrigens seit 2009 schon hundert Jahre)
Wir haben gelernt, das die Chinesen nur Investieren wenn sie einen Vorteil auf über ca. 30 Jahre hinaus sehen. D.h. nur langfristige Investitionen sind interessant für die Chinesen, welche nicht "unbedingt" in den ersten Jahren "Rendite" bringen sondern in Zukunft!

Was ich damit sagen will ist, lehnt Euch doch als Anleger beruhigt zurück. Denn in Zukunft werdet Ihr "alle" (damit meine ich auch die zuletzt investierten bei über 1,20€), dass Ihre Eure Früchte ernten werdet, aber dazu benötigt Ihr "GEDULD".

GEDULD, mögen vielleicht einige nicht hören wollen, aber Warren Buffet hat schon gesagt:

WB:
"Eine Aktie, die man nicht 10 Jahre zu halten bereit ist, darf man auch nicht 10 Minuten besitzen."

WB:
"Wenn jemand gute Aktien hat, wäre er verrückt, wenn er nur wegen eines Kursrückschlags verkaufen würde. Ich suche Unternehmen, die ich verstehe und von deren Zukunftsaussichten überzeugt bin."

Ich will Euch damit nicht mit Zitaten und schlauen Geschäftserfahrungen langweilen, sondern nur "RUHE" in dieses Thread bringen und Euch zu "Geduld" motivieren.

Beste Grüße an Euch alle und auch an diejenigen die meine Ausführungen nicht begrüßen werden.

Die sich sehr schnell entwickelnde Wirtschaftswelt wird, um das Gold des 21.Jahrundert "Seltene Erden" nicht vorbeikommen können.

So long
FutureEarth

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.439.362 von suffkopf am 02.11.10 19:27:11

welches unternehmen kan schon sagen dass die produktion über jahre verkauft ist bevor sie produziert ist ???

alleine das sollte man sich "auf der zunge" zergehen lassen...

und für uns nochmal:
Das Risiko eines Explorers sinkt je näher der Produktionszeitpunkt kommt...

Das Spermium kommt bald zur Eizelle!
"Befruchtungszeitpunkt:" 01/02.2011 (wer kann das schon sonst im Vorfeld sagen!)
"Produktionszeitpunkt:" 10/11.2011

MFG, WEBSIN

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.439.300 von Nebiim am 02.11.10 19:19:30

moly und lynas sollen die lücke schließen ????
klingt im ersten moment logisch aber nicht wenn
a. china illegale ausfuhern unterbindet
b. den export kürzt
c. die weltweite nachfrage 9 5 pro jahr steigt.....dann haben wir in 5 jahren weitere 50 000 t nötig pro jahr versteht sich...wenn wir dann bald alle umweltfreundlich ( ha ha 9 mit sauberen strom aus kohle Kernkraft etc. unser auto fahren dann brauchen wir ree als wir heute ahnen.
wenn nur jeder 10 chinese ein handy kauft dazu nen kopfhörer etc...und alle inder ???
ja womit machen die denn die ganzen magnete etc....
die lücke wird von moly und lynas so schnell nicht geschlossen.
das schöne ist, dass lynas so frü dran ist und somit strategisch jetzt schon zukaufen kann bzw sich langfristige kontrakte sichern kann ( wie geschehen)
welches unternehmen kan schon sagen dass die produktion über jahre verkauft ist bevor sie produziert ist ???
beser eghts nicht.

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.438.249 von JoJo49 am 02.11.10 17:26:07

Die Strategie Chinas ist mE folgende:

1) Exportquoten senken und den Druck auf Hi-Tech-Unternehmen erhöhen, in Chiona zu produzieren.

2) Das Zeitfenster ist klein, da LYC und Molycorp in die Lücke springen werden.

3) China hat enorme Umweltprobleme durch den antiquierte Produktion von REE.

China wird also weiter stockpilen und die REE-Produktion und -Exporte herunterfahren. Die Angebotslücke wird wahrscheinlich mindestens och fünf Jahre kritisch bleiben, danach wird REE weiter knapp sein, aber zumindest nicht zu knapp, als dass die Industrie gezwungen wäre, Alternative Werkstoffe zu entwickeln.

IMHO

[chronex]

2. 11.

Seltene Erden
Brüderle fordert Rohstoff-Kartell gegen China


Das Imperium schlägt zurück - jedenfalls wünscht sich das Rainer Brüderle so. Der Bundeswirtschaftsminister will die Industrie animieren, sich bei der weltweiten Beschaffung von Rohstoffen zusammenzutun. Ziel des geplanten Nachfragekartells: das mächtige China in die Schranken weisen.

Ottawa - Bundeswirtschaftsminister Rainer Brüderle (FDP) hat die Industrie zur Gründung einer "Deutschen Rohstoff AG" aufgefordert, um die Abhängigkeit bei seltenen Metallen von China zu verringern. "Es gibt die Gefahr, dass wir eine Eisenerz-Opec oder Seltene-Erde-Opec bekommen", sagte er am Dienstag in der kanadischen Hauptstadt Ottawa.

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Er habe der Industrie vorgeschlagen, sich bei der weltweiten Beschaffung von Rohstoffen oder dem Erwerb von Minenrechten zusammenzutun. "Die Rohstoff AG ist dabei nicht als Aktiengesellschaft, sondern eher als Arbeitsgemeinschaft zu verstehen." Auch kündigte der FDP-Politiker an, dass die Bundesregierung bei der Entwicklungshilfe für rohstoffreiche Länder künftig stärker darauf achten werde, dass im Gegenzug Deutschland bevorzugter Handelspartner werde.

China beherrscht den Weltmarkt für Seltene Erden zu etwa 97 Prozent. Nach Angaben von Brüderle kann vor allem Kanada der deutschen Wirtschaft künftig mehr der seltenen Rohstoffe liefern, die für Hightech-Produkte wie Handys, Elektroautos oder Windräder gebraucht werden. "Kanada gewinnt im weltweiten Wettlauf um Rohstoffe immer mehr an Bedeutung." Das Land will bis 2013 die Jahresproduktion Seltener Erden um 4000 bis 5000 Tonnen steigern.

Brüderle betonte, die Regierung könne bei der Rohstoffsicherung zwar mit politischen Kontakten und notfalls bei der Finanzierung helfen. Grundsätzlich sei dies aber Sache der Firmen selbst: "Wir werden nicht als Staat anfangen, die Rohstoffe aufzukaufen und Bergwerke zu betreiben." Es werde keine VEB-Rohstoffe geben.

"Die Lampen gehen allmählich auf gelb"

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China hat den Export Seltener Erden stark gedrosselt. Deshalb kommt es in westlichen Industrieländern teilweise zu Engpässen. Auch bei Eisenerz und Kupfer gibt es Sorgen vor einer Verknappung des Angebots. Ramsis Shehata vom Stahlkonzern ThyssenKrupp warnte vor weitreichenden Folgen: "Ein Eisenerzkartell wäre für die westliche Welt tödlich."

Die Bundesregierung hat vor kurzem eine eigene Rohstoffstrategie beschlossen. Für die praktische Umsetzung wurde bei der Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe (BGR) eine Agentur gegründet. BGR-Präsident Hans-Joachim Kümpel sagte in Ottawa: "Das ist eine Quasi-Monopolstellung, die China hat." Die neue Rohstoffagentur liefere nun Steckbriefe für seltene Metalle und Länderprofile. "Diese Arbeit ist in erster Linie für kleine und mittlere Unternehmen gedacht, die sich keine eigene Forschung leisten können." Kümpel warnte vor Hysterie. "Die Lampen gehen allmählich auf gelb. Die Situation ist brisant, aber nicht katastrophal."

Kanada ist eines der wichtigsten Bergbauländer der Welt. Auf dem Markt tummeln sich 3000 einheimische und global aufgestellte Konzerne. Deutschland importiert vor allem Rohstoffe wie Aluminium, Erz, Kupfer, Kobalt, Nickel, Titan und Silizium. 2008 waren es 8,3 Millionen Tonnen im Wert von 1,1 Milliarden Euro. Insgesamt liegt das Handelsvolumen bei rund zehn Milliarden Euro - der deutsche Exportüberschuss bei zwei Milliarden Euro.

mik/dpa

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.438.249 von JoJo49 am 02.11.10 17:26:07

mit anderen Worten klar exportieren wir weiterhin....werden aber den markt beobachten und die preise diktieren
insofern bleibt der ree preis hoch...also ist alles gut

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.438.044 von schlumpftrader am 02.11.10 17:06:13

WENN ES SO KOMMEN SOLLTE (leider widersprüchliche Äußerungen)...Von 7.976 auf 5.583t - das würde weh tun!

WENN ES SO KOMMT...
bestätigt es alle diejenigen, die sich schon immer der Theorie der langfristigen chinesischen Strategie* sicher waren.

* Strategie
- REE Exportquoten reduzieren
- REE Lagerbestände aufbauen
- Ausl. Industrie** ins Land holen
- Konkurrenz Explorer aufbauen lassen
- Nach Inbetriebnahme und Marktreguliereng von den gefallenen Preisen profitieren

**
> Publizierte Argumente der ausl. Industrie "Wir können ja nicht anders haben keine REE, müssen somit Arbeitsplätze verlagern.
> Nicht publiziertes Hintergrundargument "Super! Geringe Lohnkosten + REE in einem Streich, ggf. chin. Steuererleichterungen zusätzlich"

MFG, WEBSIN