Freenet - jetzt oder nie (6 Euro Dividende !) (Seite 171)

[spuelstein]

Ich bin fassungslos, was ich hier lese. Auch vor dem Hintergrund des Wirecard-Desasters.

[spuelstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.220.410 von enrico312 am 29.06.20 13:53:19

Zitat von enrico312: Ende 2008 mit 8k in FNT investiert

Du hast seit 2008 pro Aktie 13,95 EUR an Dividende kassiert. Das ist mehr als das doppelte, was Du damals pro Aktie bezahlt hast (je nachdem, wann Du genau eingestiegen bist). Was erwartet Ihr denn noch? Du solltest Christoph die Füße küssen und anbieten seine Tochter zu heiraten.

[HannibalSmith]

Alles richtig! Ab nächstes Jahr wieder eine schöne Dividende kassieren, da bin ich mir ganz sicher.
Verlust macht nur der, der jetzt verkauft. Sehe auch keine gute Alternativen.
Bin froh, dass ich bei wirecard nicht investiert war. Na gut, vllt BMW wäre eine gute Alternative, top Produkte, zuverlässige Dividende und momentan auch sehr günstig.

[spuelstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.220.953 von HannibalSmith am 29.06.20 14:39:52

Zitat von HannibalSmith: Ceconomy war zwar ein Griff ins Klo, erholt sich aber langsam wieder.

Ceconomy muss man ausschließlich als ein strategisches Investment sehen. Über Ceconomy macht man Umsatz, deshalb ist man da investiert. Nicht, weil man mit den Aktien einen Kursgewinn erzielen wird.

[spuelstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.218.592 von cimar am 29.06.20 11:44:21

Zitat von cimar: Auch in Bezug auf meinen Beitrag.
Zum sachlichen: Die Dividende wurde vom Management gestrichen, weil man Probleme bei der Refinanzierung fürchtete. Kann man auf der IR Seite nachlesen!!

Ist natürlich Unsinn, da man ja offensichtlich die Schwierigkeiten 2 Monate vorher noch nicht gesehen hat. In erster Linie muss man also die Entscheidung vor dem Hintergrund der Corona-Krise sehen. Als die Entscheidung getroffen werden musste, waren wir auf dem Höhepunkt von Corona. Niemand wusste, wie lange ein lockdown dauert und welche Auswirkungen dies haben wird. Wenn, dann ging es also zunächst nur um den auslaufenden Kredit im November. Dies dann gleich auf sämtliche Kredite der nächsten Jahre zu beziehen, alleine dafür hätte Dein ehemaliger Chef Dir die Ohren lang gezogen.

Die Dividende war in den letzten Jahren nicht zu hoch! Die Dividendenfähigkeit eines Unternehmens bemisst sich nach dem cash flow. Das Geld ist verdient. Die Investitionen sind bezahlt.

Der cash flow bei freenet ist sehr stabil. Dies erlaubt eine hohe Verschuldung. Wenn Abschreibungen den EPS schmälern, umso besser, spart man Steuern.

Du schreibst selbst, dass der cash flow von den Analysten bei 250 Mio. EUR gesehen wird. Der Vorstand hat das Ziel von mindestens 80% des cash flows auch im Q1-Bericht noch einmal bestätigt. Also kann man Stand jetzt davon ausgehen, dass für 2020 wieder eine entsprechende Dividende fließt. Auch diese wird wieder verdient sein. Was willst Du mehr?

Selbst wer zum Höchstkurs von über 30 EUR gekauft hat, kann sich weiterhin über eine Dividendenrendite von über 5% freuen. Steuerfrei! Da muss muss man erst einmal suchen, bis man eine deutsche Aktie findet. Möglichst noch im selben Segment.

Denn das ist ja das nächste Problem. Wenn Dir die Aktie nicht mehr gefällt und verkaufst, brauchst Du ja eine Alternative. Sparbuch ist ja nicht.

Noch einmal. Wir sprechen ja hier nicht über den Kurs. Der ist, wie er ist. Den können wir nicht beeinflussen. Da muss man nicht 1000 Worte drüber verlieren. Deshalb setzen wir ja auf die Dividende, gerade um eine stabile kalkulierbare Verzinsung des eingesetzten Kapitals zu erreichen. Schau Dir den Zeitraum nach 2009 an. Da hatten wir teilweise eine Dividendenrendite von 12%. Da kam der Kurs auch nicht aus den Puschen.

Diese Analyse ist in meinen Augen wischiwaschi. Viele schöne bunte Bilder. Im besten Fall noch tendenziös. Das halte ich Dir sogar noch zugute.

[HannibalSmith]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.220.512 von Gufu am 29.06.20 14:05:13

Bleibe ebenfalls long.

Deine Analyse ist korrekt, sehe ich genauso. Der Kursverfall bei Freenet ist völlig übertrieben. Geschäft läuft weiter solide. Ceconomy war zwar ein Griff ins Klo, erholt sich aber langsam wieder.
Dafür ist die Entwicklung von Sunrise absolut top. Sogar GS hat Sunrise auf Buy mit einem Kursziel von über 100 Franken gesetzt.
Freenet nimmt am stetigen Wachstum von Sunrise teil und kassiert die Dividende Jahr für Jahr. Sollte das Sunrisepaket mal in den Verkauf kommen, wäre die Verschuldung von Freenet so gut wie auf 0.
Deshalb keine Panik bei mir, sitze den unerfreulichen Kurs einfach aus.

[Gufu]

Bin zwar neu hier im Forum, aber schon ewig in Freenet investiert. Einstand gut Minus 1 Euro
Rechne damit, dass es im nächsten Jahr wieder eine schöne Dividende gibt und sich mein Einstand
auf Minus 2 oder gar 3 Euro verringert. Kann den Einbruch in der Höhe nicht nachvollziehen.
Finde es gar nicht so tragisch, dass die Dividende gekürzt wurde. Wobei mir eine Auszahlung von 4-5% des Kurswertes also 50-70 Cent ganz recht gewesen wäre, was mir auch für nächstes Jahr genügen würde.
Bin zuversichtlich, dass der Gewinn dieses Jahr stabil bleibt und keines falls so stark einbricht wie der Kurs gefallen ist.
Es wird sich häufig über die Beteiligung an Ceconomy beklagt, aber dass Sunrise ein Erfolg war liest man kaum noch.
Sunrise steht fast auf Allzeithoch und zahlt Jährlich Dividende an Freenet - sogar in diesem Jahr.
Die Sunrise Beteiligung dürfte aktuell ca. 900 Mio wert sein, selbst Ceconomy noch gut 100 Mio
ergibt zusammen einen Wert von 1 Mrd.
Sollte Freenet die eingesparte Dividende zur Tilgung nehmen, dürfte sich der Gewinn nochmals um ein paar Cent durch die eingesparte Zinslast steigern.
Auch kann ich mir gut vorstellen, dass die neuen Darlehnsverträge mit der verbesserten Eigenkapitalbasis und der gesunkenen Zinsen eine weitere Zinsersparnis bringen werden.

[enrico312]

habe den Nachruf auf freenet von cimar vom 27.6.20 aufmerksam gelesen, sehr fundamendiert u klar
formuliert, bin seit Ende 2008 mit 8k in FNT investiert (also steuerfrei) bin auch sehr enttäuscht über die Kursentwicklung,leider nicht bei 32 verkauft, habe noch nie bei einer Aktie auch nur annähernd beim Verkauf den Höchstkurs erwischt, bin momentan sehr unsicher wie es mit FNT weitergeht, meiner info nach haben Blackrock, ishares u flossbach ihre Anteile in den Fonds bereits stark reduziert( wenn jemand genaueres weiss, bitte gerne) vielleicht lässt von der Seite der Verkaufsdruck nach, bin mit Beteiligung an Sunrise alles andere als glücklich, obwohl sich der Sunrisekurs im Gegensatz zu Ceconomy ja noch gut hält, Schwanke zwischen Totalabverkauf oder Nachkauf, da ich nicht ganz so negativ eingestellt bin wie cimar, habe so 30 % der Dax Werte, keine Wirecard, bin froh über jede Meinung,wenn sachlich...

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.556.239 von GLASKUGELMANN am 04.05.20 15:41:44

bin masslos über freenet enttäuscht und habe schon zu 16 verkauft

nie mehr freenet

hat ohnehin keine zukunft die bezahlmodule

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.212.508 von spuelstein am 28.06.20 17:23:15

Zitat von spuelstein: Also bitte ja, nicht alles was schön klingt und schön aussieht, ist auch richtig. Warum sollte es Schwierigkeiten bei der Refinanzierung geben? Typisches blablabla eines Narzissten. Wer macht sich bitte die Mühe so Pamphlet zu erstellen, nachdem er ausgestiegen ist. Mit einer jâhrlichen Rendite von über 20%.

@hw_aus_s
@zockdiebude
Danke für die Rückmeldung!

@spuelstein
Grundsätzlich ist kritisches Hinterfragen natürlich willkommen und das sollte auch jeder Anleger immer machen. Auch in Bezug auf meinen Beitrag.
Zum sachlichen: Die Dividende wurde vom Management gestrichen, weil man Probleme bei der Refinanzierung fürchtete. Kann man auf der IR Seite nachlesen!!
https://www.freenet-group.de/investor/ir-releases/freenet-gr…

Die Performance-Daten in meinen Auflistungen sind richtig und sollten bei einem Kurzen-Check deinerseits - falls du ernstaft hinterfrägst - auch plausibel erscheinen. Ich habe ja extra die Performance mit sturem Buy&Hold inkl. Divi gezeigt, die ja auch schon bei 13% p.a. läge, hätte ich die erste Posi bei 8€ Kaufkurs am 13Aug2010gehalten die 12,75€ aufsummierte Divi kassiert und eben dann am 4Mai2020 verkauft. Durch aufstocken und verkaufen hat sich dier Geldgewichtet-Performance (IRR - Internal rate of return - richtige Returnzahl da eben mehrmals gekauf/verkauft) eben verbessert.

Zum persönlichen Vorwurf/Ferndiagnose von dir (Profil-Anmeldedatum gestern!!!), werd ich mich nicht äußern, darum geht es nicht.
Aber weswegen mach ich solch einen Aufwand für eine getätigtes Investment? Ich hab lange im Investment Research und Portfoliomanagement gearbeitet. Da schreibt man viel über Investments und deswegen ist das für mich auch ziemlich normal über Investments nachzudenken/schreiben, die gerade nicht aktuell sind. Außerdem könnte ich ja auch zu Meinung kommen, dass ich wieder bei FNTN tätig werde. Auf der Long-Seite allerdings nur, wenn die FNTN sich von Sunrise trennt oder eine nachvollziehbare Strategie präsentiert. Und dann ist das natürlich eine Frage des Preises. Für ein No-Growth unternehmen ist mit da noch viel zu viel Luft drinnen, vorallem wenn man mal das Googwill ansieht...
Interessanter wäre die Short-Seite. Wenn man da als Retailer in langlaufende Optionen investieren könnte... Aber mit dem herkkömmlichen Retail-Instrumenten OS/KO/CFDs ist das langfristig ganz schwierig bzw unrentabel... Denn mit 5G werden die Karten neugemischt und da läuft FNTN Gefahr langfristig marginalisiert zu werden.