Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 21390)

[Erdmann111]

Sehr interessant, Georg Schramm

http://www.youtube.com/watch?v=xzXqlncOvJM&feature=related

[AngryBears]

Zitat von wuscheler:

Zitat von AngryBears: Man muss unterscheiden zwischen Geldvermögen & Vermögenswerten, welche in Geld bewertet werden. Und das werden sie eben, wie wir auch in Geld bilanzieren.

Nein, muss man volkswirtschaftlich gesehen nicht. Denn einem Schuldenbetrag X steht immer irgendwo der Guthabenbetrag X (OK: minus Zinsen) gegenüber.

Wenn also jemand 500.000€ Kredit aufnimmt um sich eine Hütte zu kaufen, dann hat er die Schulden (+ Zinsforderungen) an der Backe. Das aus dem Kredit zu einem Großteil aus der Luft geschaffene neue Geld steckt dann ja eben nicht wie du annimmst als Vermögenswert in der Hütte, sondern die 500.000€ sind als Ganzes als Geldwert gegangen an den Grundstücksverkäufer, an den Makler, an die Baufirma, an den Notar, an den Staat, etc.

Das ist genau das was ich schreibe. Wenn jemand 500.000 Euro Geldschulden hat, dann hat einer 500.000 Euro Geldguthaben. Wenn jemand für die 500.000 Euro sich ein Haus baut, dann hat er 500.000 Euro Vermögenswert(e) bewertet in Geld. Und eben die 500.000 Euro Geldschulden.

Er hat also kein Geldvermögen! Er kann jetzt nur sein Vermögenswert wieder in Geld umwandeln, um damit seine Geldschuld zu begleichen. Der Wert des Vermögenswertes kann dabei steigen und fallen.

Wenn ich also 1350€ locker mache für einen Krügerrand, kann ich bei mir als Vermögenswert verbuchen, was ich lustig bin. Die 1350€ als Geldwert sind aber nun beim Goldhändler eingegangen.

Du bewertest den in Geld. Und die Buba z.B. bilanziert Gold in Geld in der Bilanz.

Du kannst das Gold mit was für einen Wert auch immer bewerten, für Dich selber. Wichtig ist dann, welchen Wert in Geld man realisieren kann, wenn man es in Geld umwandeln will. Und bildet dann Angebot & Nachfrage den Preis.

Wenn du einem Milliardär also den Geldwert seines Vermögens absprichst, musst du gleich sagen, wer diesen Geldwert denn dann bekommen hat - denn irgendwo muss er ja sein.

Ich spreche niemanden den Geldwert seiner Vermögenswerte ab. Es ist nur die Frage, ob man die Preise (also das Geld) für die Vermögenswerte realisieren kann. Die Häuserblasen in den USA & Japan zeigen das doch, sodass es jeder kapieren kann.
Ich habe einen Vermögenswert, der ist so und so bewertet, dann nehme ich darauf eine Geldschuld auf, dann fällt der Preis des Vermögenswertes ... und so weiter.

Wenn ich aber GELD habe - 1.000.000 Euro, und Geldschuld in Höhe von 1.000.000 Euro, dann habe ich da kein Problem.

Dabei ist es völlig belanglos, ob unter denen von der Bildzeitung proklamierten Millionären einige gar keine Geldmillionäre, sondern nur Vermögensmillionäre sind. Im Gegenzug verstecken sich wahrscheinlich mindestens genausoviele Geldmillionäre in der Bevölkerung, die kein "ich bin Millionär"-Schild hochhalten.

Immer wieder eine Sacher der Bewertung. Wie der Vermögenswert bewertet ist, und ob man diesen Preis auch erzielen kann (Beispiel mit den Bildern). Wenn ich den Preis eben nicht erzielen kann, dann bin ich auch kein Geld-Millionär.

So kann ich jetzt zum Beispiel Gold-Millionär sein (ich habe also 633 Unzen Gold), der Preis für Gold fällt am Monat um 50%, dann kann ich für dieses Gold keine $1.000.000 mehr erzielen, also bin ich kein Geld-Millionär.

Und selbst wenn du recht hättest: jemand, der nur einen Vermögenswert, aber keinen Geldwert besitzt, kann schon überhaupt nichts bei den PIGS einkaufen. Denn er ist schlichtweg illiquid.

Ja aber irgendwo müssen ja die Geldguthaben sein. Du hast doch selber die schockierende [sic!) Grafik mit den Guthaben & Schulden rein gestellt - sodass sich manche vielleicht in die Hose gemacht haben.

Wen interessiert denn das Nominal des Geldes? Mit 10-Millionen-Mark-Scheinen kann ich dich zupflastern. Die waren alle in einer Kiste im Kohlenkeller meiner Oma - wohl zum Heizen, sollten die Kohlen mal wieder ausgehen.

Und wieder nicht (richtig) gelesen! Ich habe ja geschrieben, dass das Nominal bestehen bleibt, außer das Geld wird für ungültig erklärt!

Und DM kann man bei der Buba immer noch in Euros umtauschen, daraus folgend besteht das Nominal der DM weiter im Euro - und man kann damit kaufen!

[wuscheler]

Zitat von AngryBears: Man muss unterscheiden zwischen Geldvermögen & Vermögenswerten, welche in Geld bewertet werden. Und das werden sie eben, wie wir auch in Geld bilanzieren.

Nein, muss man volkswirtschaftlich gesehen nicht. Denn einem Schuldenbetrag X steht immer irgendwo der Guthabenbetrag X (OK: minus Zinsen) gegenüber.

Wenn also jemand 500.000€ Kredit aufnimmt um sich eine Hütte zu kaufen, dann hat er die Schulden (+ Zinsforderungen) an der Backe. Das aus dem Kredit zu einem Großteil aus der Luft geschaffene neue Geld steckt dann ja eben nicht wie du annimmst als Vermögenswert in der Hütte, sondern die 500.000€ sind als Ganzes als Geldwert gegangen an den Grundstücksverkäufer, an den Makler, an die Baufirma, an den Notar, an den Staat, etc.

Wenn ich also 1350€ locker mache für einen Krügerrand, kann ich bei mir als Vermögenswert verbuchen, was ich lustig bin. Die 1350€ als Geldwert sind aber nun beim Goldhändler eingegangen.

Wenn du einem Milliardär also den Geldwert seines Vermögens absprichst, musst du gleich sagen, wer diesen Geldwert denn dann bekommen hat - denn irgendwo muss er ja sein.

Dabei ist es völlig belanglos, ob unter denen von der Bildzeitung proklamierten Millionären einige gar keine Geldmillionäre, sondern nur Vermögensmillionäre sind. Im Gegenzug verstecken sich wahrscheinlich mindestens genausoviele Geldmillionäre in der Bevölkerung, die kein "ich bin Millionär"-Schild hochhalten.

Das Ganze artet in Rabulistik aus und führt zu überhaupt nichts. Der Einfachheit halber bleibe ich daher bei meiner Aussage.
Und selbst wenn du recht hättest: jemand, der nur einen Vermögenswert, aber keinen Geldwert besitzt, kann schon überhaupt nichts bei den PIGS einkaufen. Denn er ist schlichtweg illiquid.

Zitat von AngryBears: Der Nominal des Geldes besteht immer, außer das Geld wird für ungültig erklärt (wie viel man für das Nominal von Wirtschaft bekommt, das ist erst einmal egal). Also 100 Euro sind 100 Euro.

Wen interessiert denn das Nominal des Geldes? Mit 10-Millionen-Mark-Scheinen kann ich dich zupflastern. Die waren alle in einer Kiste im Kohlenkeller meiner Oma - wohl zum Heizen, sollten die Kohlen mal wieder ausgehen. Die Zahlen stehen übrigens heute noch immer auf den Papierzetteln - nominal. Als das Geld für ungültig erklärt wurde, hat sie keiner von den Zetteln runterradiert.

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.177 von Juergeneins am 12.05.12 09:23:48

Danke & genauso ist es.

Mit der offenen Absage an den Rechtsstaat durch unsere Parlamentarier ist unsere Demokratie dem Tode geweiht, wenn nicht schleunigst jemand von den Bürgern gewählt wird, der sich dagegen stemmt.

[peterjena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.280 von coldplay66 am 12.05.12 10:21:06

selten so gelacht, der typ gehört wohl eher zum psychiater.


und was ich im internet noch und von diesesm herrn anwalt gefunden habe, läßt ja tief blicken.

[mmarian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.767 von EuerGeldWirdMeinGeld am 11.05.12 23:45:56

Der mächtigste Staat der Erde: Die City of London - Prof. Dr. Dr. Wolfgang Berger
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rMwyB…

[AngryBears]

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld:

Zitat von wuscheler: ...
Moment mal, das musst du dann aber auch zu Ende denken. Wer sind denn die Geldhalter? 3 wesentliche Gruppen fallen mir da spontan ein:

Die 1% der Bevölkerung, die den Großteil der deutschen Vermögen besitzen.

Und schon hier widersprichst du dir selbst, indem du Vermögen und Geld verwechselst.

Aber dies soll auch "gewissen (ehemaligen) Milliardären" so gehen
Ach: Auch Gewerkschaftler kapieren diesen Unterschied nicht.

Wieder richtig, es besteht vielleicht doch noch Hoffnung, auch für Dich ...
Man muss unterscheiden zwischen Geldvermögen & Vermögenswerten, welche in Geld bewertet werden. Und das werden sie eben, wie wir auch in Geld bilanzieren.

Der Nominal des Geldes besteht immer, außer das Geld wird für ungültig erklärt (wie viel man für das Nominal von Wirtschaft bekommt, das ist erst einmal egal). Also 100 Euro sind 100 Euro.

Dann kommen wir zu Vermögenswerten. Die werden in Geld bewertet. Eine Unze Gold ist $1580 wert. Das ist der Wert in US$. Der Wert als Tauschmittel hängt davon ab, was mir mein Tauschgegenüber dafür geben würde. Man sagt ja immer, dass man für eine Unze Gold einen guten Anzug bekommen würde, was natürlich auch voraussetzt, dass dir irgendeiner den Anzug näht.

Also Vermögenswerte in Geld bewertet ... wenn diese wieder in Geld umgewandelt werden, dann greift ja wieder Angebot & Nachfrage, also der Marktpreis, den man erzielen kann. Wenn ich jetzt für 1.000.000 Euro Vermögenswerte habe, diese in Geld umwandeln will, aber ich niemanden finde, der mir 1.000.000 Euro zahlt, weil es eben zu viel Angebot gibt und zu wenig Nachfrage, dann kann ich den Wert in Geld nicht erzielen, oder nicht?

Das kann man auch noch auf die Spitze treiben, einfach indem ich anfange zu malen. Ich male mir 1000 Bilder, und bewerte die für mich mit 100.000.000 Euro - dann bin ich auch x-facher Millionär ... nur ob ich diesen Wert dann auch in Euro erziele, das ist 'ne andere Sache.

Da kommt dann aber auch die Zentralbank wieder mit ins Spiel, wenn diese jetzt eben durch "Assetinflation" dafür sorgt, dass die Vermögenswerte der Vermögenswerthalter (wie wir ja jetzt gelernt haben, haben Reiche NIE Geld ...) im Preis stabil bleiben, oder sogar noch steigen, was ist das dann anderes als Finanzsozialismus?

[Juergeneins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.280 von coldplay66 am 12.05.12 10:21:06

Der ist auch nicht schlecht.


http://www.youtube.com/watch?v=urvK7_OCpjQ

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.177 von Juergeneins am 12.05.12 09:23:48

Ein Rechtsanwalt spricht die Wahrheit.

Absolut sehenswert

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=N6J4T…

[Juergeneins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.125 von wuscheler am 12.05.12 08:51:41

Einen grünen Daumen von mir für Dein Beitrag.

Wichtig m.E. für uns ist die Graphik mit dem Geld/Schuldenverhältnis - warum weil wir hier nur noch die Fallhöhe justieren.

Wir können uns hier stundenlang die Köpfe heiß reden über die Fehler der Politik ich glaube das bringt nichts mehr - es ist zu spät.

Es ist auch m.E. gewollt, denn was die einfachen Leute auf der Straße schon lange gewußt haben wurde von der angeblichen Elite ignoriert.

Es kann so nicht funktionieren - in der Wirtschaft werden Nieten mit goldenen Handschlag verabschiedet, in der Politik werden gravierende Fehler mit dramatischen Folgen für die Meisten von uns gemacht und es passiert den Leuten nichts im Gegenteil.

Das ist keine funktionierende Demokratie mehr,so wie sie eigentlich sein sollte.
Dabei wäre es doch garnicht mal so schwer eine zu machen - siehe Schweiz einiges ist dort wirklich besser geregelt.


Schönes WE