Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 21418)

[bushy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.116.592 von EuerGeldWirdMeinGeld am 03.05.12 17:07:23

Habe leider keinerlei Verständnis für deine Ausführung zu;

Ausdrücken wollte ich, dass derjenige der gegen jedwede Refinanzierung ist, die FDGO gefährdet.


denn die FDGO ist bereits durch die unverantwortliche Handlungsweise der Politik und Banken außer Kraft gesetzt, da man zig fach gegen das Grundgesetz und selbst gegen EU Regeln verstößt!

Der allererste Punkt wäre zunächst das Verursacherprinzip anzuwenden und die Leute und Institutionen, welche nachweislich gegen jegliche Gesetze verstoßen, dafür zur Verantwortung zu ziehen und nicht auch noch gegen weitere Verstöße immun zu machen

Was Du hier vorschlägst ist der totalitäre Staat a, la 1984 mit der damit verbundenen Aufteilung 90/10 und ich hoffe Du machst dann den Winston und verdrehst so wie jetzt tagtäglich die Geschichte, zu wessen Vorteil auch immer. Dein Denken über die Proles ist Aussage genug, vielleicht hast Du sogar recht damit aber sollte es wirklich unser Ziel sein, Verbrechern uneingeschränkte Machtbefugnisse zu erteilen?

Deine komplette Argumentation blendet die Ursachen aus und übergibt als Ergebnis die Umverteilung der Schulden auf die Allgemeinheit. Das kann so nur in der Diktatur enden.................

Wenn es keine Konsequenzen mehr hat, wenn vorsätzlich Gesetze gebrochen werden, dann ist die FDGO längst zerstört!

nur meine Meinung

mfg

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von AngryBears: Was hat Hollande damit zu tun?

Dass Hollande das Verschuldungsspielchen so weiter treiben will, als habe es den großen Knall von 2007/2008 nicht gegeben.

Er scheint immer noch zu glauben, dass "mehr Kredite" das Problem lösen und weil er fürchtet, dass er als "nicht kreditwürdig" angesehen werden könnte, will er dass die EZB ihm dies durch direkte Kredite finanzieren soll.

Weil er damit aber letztendlich "den Staat" verpfändet (denn die Gläubiger dürften jetzt irgend eine Hinterlegung/Absicherung fordern), verpfändet er damit letztendlich das Eigentum französischer Bürger, was auch Einfluss auf die Meinungsfreiheit haben kann.

Es ging doch um den ESM - und dass man den so nicht verabschieden darf. Da er halt totale Immunität gegen das Gesetz hat, unendlich Kapital abrufen kann und so weiter.

Wenn die EZB Wertpapiere in ihre Bücher nimmt, haben die Staaten im Falle von EZB-Verlusten eine Nachschusspflicht.
Die EZB kann eine Menge Wertpapiere in ihre Bücher nehmen und damit hohe Nachschusspflichten riskieren.

Es macht also viel Sinn, wenn beispielsweise der Weidmann warnt, die EZB könne nur Zeit kaufen, nicht aber das zugehörige Problem lösen.

Die EZB ist als ZB als "unabhängig von den Parlamenten" definiert, kann also ähnlich wie der ESM handeln. Nur bildet der ESM dies als börsenfähiges Wertpapier ab.

Da kamst DU mit irgendeinem GG Artikel, der besagt, dass, wenn jemand gegen die Grundordnung etc. kämpft, er seine Grundrechte verliert.

Damit wolltest Du doch sicher andeuten, dass der, der gegen den ESM ist, dagegen kämpft, dass der Staat seine Schulden rollen kann, und daraus folgend die "freiheitliche demokratische Grundordnung" in Gefahr ist.

Nope.
Ausdrücken wollte ich, dass derjenige der gegen jedwede Refinanzierung ist, die FDGO gefährdet.

Den ESM betrachte ich dabei nur als ein Puzzle-Stück, denn es gibt ja noch direkte Käufe der EZB, den Strukturfonds, die EIB, den EFSF, irgend wann einmal Eurobonds nebst "primary dealers", etc...

Ich sage halt, dass du irgend eine Kröte schlucken musst und wenn du gar keine Kröte schlucken willst, du letztendlich de FDGO gefährdest und sich diese "Alternativlosigkeit" als Achillesferse darstellt, welche all jene Gruppierungen anlockt, deren Ziel die (Zer)störung staatlicher Ordnung ist.

[AngryBears]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.116.270 von AngryBears am 03.05.12 16:18:18

Natürlich nicht heraus kaufen, sondern abkaufen. Also wir würden den Euro behalten. Nur die Rest-Eurozone nicht, die fliegen dann raus.

So könnte der Euro auch auf 2 US-Dollar gehen ...

[AngryBears]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.115.831 von Buchfink88 am 03.05.12 15:06:39

Deutschland sollte sich aus dem Euro heraus kaufen.
Wir sollten ALLE Schulden der Eurozone (Staatsschulden) übernehmen.
Entweder über eigene Staatsschulden oder über das Enteignen der Sparguthaben der Bürger.

Das wären vielleicht 3-4 Billionen.

Hätte den Vorteil, dass wir erstens den Euro los sind. Zweitens ist es eine gute Geste.
Drittens, was am wichtigsten wäre, es gäbe wieder potente Schuldner - die wir wiederum verschulden könnten.

So könnte wir weiterhin unsere Produkte los werden, und dadurch, dauert natürlich wieder, das Geld wieder herein bekommen.

Bis dann wieder dieser Ist-Zustand erreicht ist, wie im Moment.

[AngryBears]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.114.569 von EuerGeldWirdMeinGeld am 03.05.12 11:15:30

Was hat Hollande damit zu tun?
Es ging doch um den ESM - und dass man den so nicht verabschieden darf. Da er halt totale Immunität gegen das Gesetz hat, unendlich Kapital abrufen kann und so weiter.

Da kamst DU mit irgendeinem GG Artikel, der besagt, dass, wenn jemand gegen die Grundordnung etc. kämpft, er seine Grundrechte verliert.

Damit wolltest Du doch sicher andeuten, dass der, der gegen den ESM ist, dagegen kämpft, dass der Staat seine Schulden rollen kann, und daraus folgend die "freiheitliche demokratische Grundordnung" in Gefahr ist.

Und aus diesem Grund darf der Staat gegen diese kämpfen, halt mit Entzug der Grundrecht, die gegen den ESM sind. Punkt

[Buchfink88]

Hollande auf antideutschem Kurs:

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article106254435/Holla…
Hollandes wirtschaftspolitisches Navigationssystem läuft erkennbar mit stark aktualisierungsbedürftiger Software. Möglicherweise versucht er sogar, mit einer Landkarte aus dem Jahr 1981 durch den Nebel der Globalisierung zu brettern. Den Treibstoff will er mit neuen Schulden bezahlen, für die letztlich Deutschland bürgen soll. Diese Fahrt führt mit relativ großer Wahrscheinlichkeit vor die Wand.

BRD-Antideutsche sind sicher auch gern mit von der Partie bei Hollande.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von coldplay66: Die staatliche Bevormundung in jeder noch so kleinen Angelegenheit in unserem Land ist allerdings kaum zu ertragen. Weil die mit der Freiheit zu tragende Eigenverantwortung gescheut wird, schreit der Deutsche wegen jedem Sch... nach der staatlichen Fürsorglichkeit. Wie mündig sind wir eigentlich?

Ohne jene von dir kritisierte "staatliche Bevormundung" bekommst du aber das Problem, dass dir Marketingleute ausnutzen, dass der Bürger nun einmal nicht allwissend ist:

- Dann hast du deine "Hurra, sie haben gewonnen"-Anrufe,
- Nutella wird dir als "gesundes Frühstück" verkauft,
- unzureichend ausgebaute Mobilfunkbandbreite durch "Fair-flats" kaschiert
- wenn du bei Problemen eine Service-Hotline benötigst, kostet dich das pro Minute 2€
- die ersten fünf Minuten hörst du eine Ansage, welche dir ein komplexes Preismodell erklärt.
- Gammelfleisch verkauft dir dein Supermarkt dann als "gut abgehangen, extra weich"
- Obst und Gemüse sind mit Pestiziden und Schwermetallen verseucht
- Kalorienangaben für Kartoffelchips werden auf Portionen zu 20 Gramm umgerechtet und als "nur 120 kcal pro Portion" beworben
- Abofallen erwarten dich hinter jedem Mausklick
- Bankangestellte verschweigen dir, wie viel sie an dem dir angebotenen Vertrag persönlich verdienen.
- Jemand ohne Kenntnis/Beachtung der Hygieneregeln betreibt ein Restaurant, eine Konditorei oder eine Metzgerei
- extremistische Parteien missbrauchen deine unzureichende Kenntnis komplexer Zusammenhänge

usw..

Generell geht es dabei um eine asymmetrische Informationsverteilung, welche zur Übervorteilung führen kann.

Du benötigst also eine gewisse "staatliche Bevormundung", willst du dich nicht mit dem Problem konfrontiert sehen, in allen Bereichen selbst Experte sein zu müssen.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von coldplay66: Du vertrittst deren Thesen.
Danach orientiere ich mich.
Nicht nach dem, was du denkst dass du denkst...

Ich habe dir klare Fragen gestellt, du drückst dich in dir bekannter Weise um die Antworten weil du keine hast und hast nicht eine beantwortet.

Warum sollte ich auf das zugehörige rhetorische Spiel reagieren?
Dieser Trick ist doch altbekannt.

Meine Aussagen sind doch eindeutig:
Es gibt da einen mathematischen Effekt, der dich zu nachhaltigen Haushalten zwingt.

Simple Bilanzeffekte sind dies: Du kannst endlos darüber lamentieren, dass ein Stausee nun einmal leer läuft, wenn man ihm mehr Wasser entnimmt, als wieder hinein läuft.

Meinetwegen kannst du auch eine "Brief an den Nikolaus"-Partei gründen, in deren "Parteiprogramm" dann steht, der Stausee müsse "BGE-mäßig" immer so viel Wasser liefern, damit alle Leute soviel entnehmen können, wie sie für sich für richtig halten.

Dies ändert aber nichts daran, dass du selbst es bist, der zu viel Wasser aus jenem Staudamm entnehmen will.

Soooo...
jetzt bist du dran mit Erklärungen:
Wie refinanzierst du existierende Altanleihen?

In den USA sind "Primary Dealer" gezwungen, für US-Staatsanleihen zu bieten.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von AngryBears: Langsam wird es peinlich. "Du willst mit Deinem Eigentum verhindern, dass ich mich (Staat) weiter verschulde? Du willst generell verhindern, dass ich mich verschulde? Ja, dann verlierst Du Dein Recht auf Eigentum, Meinungsfreiheit und so weiter"

*fazialpalmierung on*

Ich wusste gar nicht, dass Staatsschulden eine Bedingung für die "freiheitliche demokratische Grundordnung" ist...

Wer sagt denn, dass es um eine "Hollande-mäßige" zusätzliche Verschuldung geht und nicht "nur" um eine "Refinanzierung unter neuen Erkenntnissen"?

Folgst du dem Hollande mit seinem "Europa ist noch nicht verschuldet und notfalls muss die EZB mir helfen"-Ansatz, dann verlierst du freilich mit "erhöhter Wahrscheinlichkeit" Dein Recht auf Eigentum, Meinungsfreiheit und so weiter...

Das man das Problem auch anders lösen kann (z.B. via Geldumlauf), ist dir sicherlich ebenso klar wie mir.

Nur hast du halt auch etliche Volkswirte, welche den Knall wohl noch immer nicht gehört haben und welche "ein Ende der Sparpolitik" fordern und damit Kredit-finanzierte Konjunkturprogramme meinen.

[speku@1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.114.453 von speku@1 am 03.05.12 10:56:20

möchte in diese Diskussion mit dem Urängsten gar nicht einsteigen, daher (vorher) eher paar Ironische Bemerkungen.

Die ober Tabelle zeigt mir nur das wir 74 Mio. ARBEITSFÄHIGE deutsche haben und 6 Mio. Arbeitsfähige Ausländer bei eine Bevölkerung von 80Mio.

Das wir keine Rentner und Kinder hatten, wüste ich bis jetzt nicht.

Zusätzlich: Einwanderer meist ohne Ihren "Alten", da die werden auf dem Arbeitsmarkt nicht gebraucht. Bei die 33-40% (+Frührentner) fallen die schon mal raus.
20%-30 Ewigstudenten und Beamte werden eben nicht mitgezählt.

Meistens sehr kinderreich und mit die schmutzigsten Jobs, womit Sie Ihre Kinder nicht mal ernähren können (Verlangt unser Arbeitsmarkt so, siehe die ewigen Diskussionen mit). Bei den Kinder/Frau wird das Gehalt auf HARZ IV aufgestockt. (Zeugt eher von Kinderarmut und Gesellschaftlicher Zerfall in Deutschland, Sie die Kinderraten bei "echten" Deutschen, falls Sie sich nicht gerade eine taiwanesische Sklavin halten)

Zu den Anderen Artikel, kann ich nur sagen das Römische Reich würde noch ein paar 100 Jahre von uns deutschen hochgehalten, bis heute werden unsere Kinder mit "Latein" vergewaltigt.