Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 21420)

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von AngryBears: Das ist wie als wenn die CDU für das Betreuungsgeld ist, die SPD dagegen, und dann die NPD gefragt wird was sie davon halten. Sie dagegen sind, und die SPD dann zur CDU sagt: Ihr seid ja NAZIS©. IHR vertretet NAZI©-Thesen ...

DAS Totschlag Argument.
Betreuungsgeld kann man da durch ESM ersetzen.
Scheint aber manchmal nur der letzte Ausweg zu sein.

Nehmen wir einmal an, die CSU macht mal wie der ein Fass auf und irgendwer aus jenem Haufen erzählt etwas von "Rückführung von Sozialmigranten", was die NPD dann als "Ausländer raus" formuliert.

Hat die CSU dann also ein "populäres Thema" angepackt, weil ein wählerstimmengeiler alter Sack das für nützlich befand und die NPD hat dann jenes Thema "missbraucht", oder ist es nicht eher so, dass jener wählerstimmengeile alte Sack ein "NPD-Thema" angefasst hat?

Wenn nun die FDP von "wir müssen Fehlanreize in den Sozialsystemen abbauen" spricht, dann richtet sie sich genau genommen gegen die gleiche Thematik, will das Problem aber korrekt so lösen, indem sie dafür sorgt, dass es kein entsprechend missbrauchbares Angebot gibt.

Beim "Betreuungsgeld" ist das doch auch nicht wesentlich anders:
Jene Regelung liefert doch wiederum massive Ansatzpunkte für Missbrauch und neue Ungerechtigkeiten.

Außerdem sollte nicht der Staat mit dem besteuerten Einkommen anderer die Kindererziehung finanzierbar machen, sondern dies muss über die Einkommen der jeweiligen Leute selbst geschehen.

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Dass man für das System so etwas wie den ESM braucht, das kann und ist vielleicht sogar richtig.
Dass aber Punkte, die da drin stehen eine absolute Frechheit sind, das stimmt auch.

Das mag ja sein, aber du hast halt auch das Problem, dass ein Instrument wie der ESM leicht missbraucht werden kann:

Wäre der ESM so etwas wie ein Eurobond, der von allen Eurostaaten beliebig ausgegeben werden könnte, die Haftung jedoch gesamtschuldnerisch wäre, dann böte dies exzellente Missbrauchsmöglichkeiten, da man sich über die Bonität anderer verschulden könnte.

Würde keiner haften müssen, würden ebenfalls "alle" das Ding tolerieren.

Du musst also irgend einen Weg finden, "eklige Haftung" und "eklige Forderungen" zu verbinden.

Wie also bekommst du es hin, dass Politiker aus Exportüberschussländern nötige "Stützungskredite" nicht einfach abnicken, sondern bei jedweder Nachfrage sofort rebellieren?

Wie bekommst du es hin, dass Politiker aus Defizitstaaten nötige "Stützungskredite" nicht einfach verlangen, sondern bei jedwedem Bedarf unter hohen Rechtfertigungsdruck geraten?

-> Du landest dann bei einem Instrument, über welches sich "jeder" massiv aufregen muss.

Denn dies senkt doch die Wahrscheinlichkeit des Missbrauchs jenes Instruments.

Wie man das Ding jetzt ausgestaltet, darüber kann man gewiss endlos diskutieren.
Aber um die beschriebene Grundtendenz dürftest du nur schwerlich herum kommen...

Außerdem:
Zentralbanken sollen nicht umsonst "unabhängig von der Politik" sein und wenn es keinen ESM gibt (mit ähnlicher Unabhängigkeit), dann macht das halt die ZB und auch dort hast du dann dein "kleines Direktorium" nebst "Nachschusspflicht" der Mitgliedsstaaten.

Du wählst also letztendlich zwischen einer Maßnahme der ZB und einer Maßnahme des ESM, wobei die ZB nur schwerlich Gegenleistungen einfordern kann.

Der ESM kann dies aber und ist ähnlich unabhängig, wie dies eine ZB sein sollte.

[omega5]

Zitat von coldplay66: Jeder Tritt und Schritt ist vom Gesetzgeber geregelt. Deutschland ist in Regulierungswahn verfallen.

Ob Bananen Bratwürste Traktorsitze Gurken für alles gibt es Regeln.

Hausbesitzer Hundehalter Kaninchenzüchter Gartenzwerghersteller und was weiß ich noch alles, sind dem Diktat der Bürokraten unterworfen. Diese wiederum verstecken sich hinter irgendwelchen Kommissionen und Interessenverbänden.

Nur bei den Politikern und den Banken haben alle Regeln versagt soweit sie überhaupt vorhanden sind.

Was willst du jetzt mehr Bürokratie oder weniger Bürokratie? Hätten wir im Bankenbereich mehr Bürokratie und mehr Überwachung gehabt, dann hätte die Krise vielleicht vermieden werden können. Mißstände gibt es immer da wo es zuwenig Bürokratie gibt. Schau dir die ganzen Entwicklungsländer an, ein ganz klarer Bürokratiemangel, wenn man nicht einmal weiß wieviel Staatsbeschäftigte man bezahlt, man keine Grundbuchämter hat, usw. Bürokratiemangel ist ein sehr schlechter Standortfaktor, eine funktionierende Bürokratie (=Ordnung) ein klarer Standortvorteil.

[speku@1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.550 von Buchfink88 am 02.05.12 16:41:15

Welche Zuwanderung in Spanien meinst du?

die der "ungebildeten" Deutschen auf Mallorca, oder der restlichen „ungebildeten“ Prominenz die da überteuerte Häuschen kauf (gib dir schon recht ist gewissermaßen ungebildet)

[Buchfink88]

Zitat von cimar:

Zitat von Buchfink88: Von der natürlichen Notwendigkeit der Abgrenzung.
Bislang wollen uns Globalisierer und Linke weismachen das Grenzen nicht nötig sind und ein unkontrollierter freier Fluß von Waren und Menschen erstrebenswert seien.
Ein funktionierender Organismus oder ein funktionierendes Staatswesen ist aber auf Abgrenzung angewiesen. Nehmen wir doch nur einmal unseren eigenen menschlichen Körper als Beispiel. Selbst innerhalb des Lebewesens trennen sich Organe und Gewebe voneinander ab, damit sie ihre Funktion besser erfüllen können. Entartete Zellen , die Ursache von Krebs werden sogar vernichtet, ebenso wie eingedrungene Bakterien oder Viren.
Würden unsere Zellen beschließen die Abgrenzung aufzuheben wären wir sehr schnell tot, da Fremdorganismen , Parasiten und irrgeleitete Zellen die gesamten Ressourcen an sich reißen und die gesunden Zellen zurückdrängen würden. Der Körper regelt sehr genau was er in sein Gebilde aufnimmt, er nimmt tatsächlich auch Darmbakterien auf die ihm nützlich sind, oder Nahrungsstoffe auf die er angewiesen ist.

Ein Zusammenbruch der westlich demokratischen Staatsgebilde ist daher jetzt schon vorauszusehen. Das die Griechen jetzt sehr spät erkennen welch negative Auswirkungen die Zuwanderung für ihr Wirtschaftssystem hat führt zur richtigen Reaktion diese zunächst zu isolieren und sie dann wieder aus ihrem Gebilde heraus zu bringen.
Besser wäre es freilich diese erst gar nicht über die Grenze eindringen zu lassen. Wer jetzt den Griechen dieses zum Vorwurf macht, sollte mal an die evolutive Intelligenz seines eigenen Körpers denken, bevor er den Wahnsinn offener Grenzen fordert.

Sehr geehrter Moderator,
das ist ein Wetpapier-Forum, kein politisches oder dar radikales Forum. Ich bitte die Thesen, die Wortwahl, die links (KoppVerlag) und das numerische Kürzel im Nick des Schreibers zu beachten.
Es scheint von ihm kein Interesse an Börsen-Themen etc. vorhanden zu sein,
sondern im Vordergrund steht politische Missionierung.

Leider verstehst du volkswirtschaftliche Zusammenhänge nicht , sonst würdest du nicht so hilflos den Mod zum zensieren einer dir unangenehmen Tatsachenanalyse aufrufen.
Arbeitslosigkeit ist ein ökonomischer Indikator der sehr wohl mit politischen Entscheidungen zusammenhängt. Glaubst du etwa in Spanien kann man Arbeitslosigkeit durch massive Zuwanderung ungebildeter Bevölkerungsgruppen lösen ?
Lies erstmal das und antworte dann:
http://www.querschuesse.de/skandalose-jugendarbeitslosigkeit…

[speku@1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.582 von coldplay66 am 02.05.12 13:48:57

sag mal in was für ein land lebst du denn?

Damit ich da einwandern kann, falls sich hier die 88 breit macht.
Da du wahrscheinlich dann wieder nach Deutschland ziehst, könnten wir auch tauschen.

übrigens, dieser Saratin ist aber sehr gut integriert
hat er sich auch seiner Genen entledigen können?

[valueplantation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.582 von coldplay66 am 02.05.12 13:48:57

Nur bei den Politikern und den Banken haben alle Regeln versagt soweit sie überhaupt vorhanden sind.

genau da liegt das problem! diese leute sind dabei wohlstand und frieden zu gefährden. grotesker weise bilden sie sich ein, das gegenteil zu tun. ich wehre mich nur dagegen, dass wegen den reglementierungen, die übrigens zunehmend aus brüssel kommen, das politische europa in frage gestellt wird. politisch war das ein großer wurf, wirtschaftlich eine fehlgeburt.
ich fand "deutschland schafft sich ab" auch nicht schlecht weil s. misstände thematisiert hat, denen man entgegen treten muss. und um jetzt mal bei dem beispiel zu bleiben. selbst wenn eine fehlerhafte integrationspolitik 16 milliarden gekostet hat, sind das allerdings vergleichsweise kleine fehler gemessen an der korrupten umverteilungsmaschinerie, die und das hundertfache dieser summe kosten soll.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.706 von valueplantation am 02.05.12 14:17:42

Meiner Meinung nach liegst du völlig falsch, es spielt aber keine Rolle mehr. Der Niedergang Europas ist vorgezeichnet. Längst etabliert sich China als neues Machtzentrum. Die Chins agieren auf der Welt vernünftig und im Bewußtsein ihre Macht zu mehren. Große Teile des Rohstoffsektors haben sie bereits unter ihren Einfluß gebracht, während die Europäer immer noch ihren krankhaften Phantasien hinterherjagen. Die Chins können ihrem Hauptgegner den USA in 10 Jahren offen paroli bieten auch militärisch wenn die Entwicklungen so weiter gehen. Die Europäer werden bald sehr viel mehr für Rohstoffe bezahlen müssen. Die Chinesen als auch die Japaner vermeiden jede Art von Zuwanderung. Japan setzt auf Rationalisierung und Automatisierung. Viele Werke arbeiten hauptsächlich nur noch mit Robotern und Vollautomatischen Anlagen.
Und du denkst Integration von Analphabeten bringt uns vorwärts ?

[cimar]

Zitat von Buchfink88: Offensichtlich hast du die Logik die dahintersteckt immer noch nicht begriffen.

Jemand, der mit dem Kopp-Verlag argumentiert, sollte nicht von Logik reden. Mod bitte das radikale Geschwubbere entfernen.

[cimar]

Zitat von Buchfink88: Von der natürlichen Notwendigkeit der Abgrenzung.
Bislang wollen uns Globalisierer und Linke weismachen das Grenzen nicht nötig sind und ein unkontrollierter freier Fluß von Waren und Menschen erstrebenswert seien.
Ein funktionierender Organismus oder ein funktionierendes Staatswesen ist aber auf Abgrenzung angewiesen. Nehmen wir doch nur einmal unseren eigenen menschlichen Körper als Beispiel. Selbst innerhalb des Lebewesens trennen sich Organe und Gewebe voneinander ab, damit sie ihre Funktion besser erfüllen können. Entartete Zellen , die Ursache von Krebs werden sogar vernichtet, ebenso wie eingedrungene Bakterien oder Viren.
Würden unsere Zellen beschließen die Abgrenzung aufzuheben wären wir sehr schnell tot, da Fremdorganismen , Parasiten und irrgeleitete Zellen die gesamten Ressourcen an sich reißen und die gesunden Zellen zurückdrängen würden. Der Körper regelt sehr genau was er in sein Gebilde aufnimmt, er nimmt tatsächlich auch Darmbakterien auf die ihm nützlich sind, oder Nahrungsstoffe auf die er angewiesen ist.

Ein Zusammenbruch der westlich demokratischen Staatsgebilde ist daher jetzt schon vorauszusehen. Das die Griechen jetzt sehr spät erkennen welch negative Auswirkungen die Zuwanderung für ihr Wirtschaftssystem hat führt zur richtigen Reaktion diese zunächst zu isolieren und sie dann wieder aus ihrem Gebilde heraus zu bringen.
Besser wäre es freilich diese erst gar nicht über die Grenze eindringen zu lassen. Wer jetzt den Griechen dieses zum Vorwurf macht, sollte mal an die evolutive Intelligenz seines eigenen Körpers denken, bevor er den Wahnsinn offener Grenzen fordert.

Sehr geehrter Moderator,
das ist ein Wetpapier-Forum, kein politisches oder dar radikales Forum. Ich bitte die Thesen, die Wortwahl, die links (KoppVerlag) und das numerische Kürzel im Nick des Schreibers zu beachten.
Es scheint von ihm kein Interesse an Börsen-Themen etc. vorhanden zu sein,
sondern im Vordergrund steht politische Missionierung.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.660 von szachtjorLZ129 am 02.05.12 14:09:19

Offensichtlich hast du die Logik die dahintersteckt immer noch nicht begriffen.