Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 21422)

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.847 von coldplay66 am 02.05.12 05:59:11

Amerika ist schon lange keine Demokratie mehr und wir bewegen uns in genau die gleiche Richtung wenn das vereinte Europa in der von den Politikern gewünschten Form Wirklichkeit werden sollte.

Beispiele gibt es von Tag zu Tag mehr:

In zahlreichen amerikanischen Städten kam es am 1. Mai zu Aumärschen von Occupy Wall Street. In New York ging die Polizei mit großer Härte gegen die im Grunde harmlosen Demonstranten vor.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/05/01/occupy…

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.717 von EuerGeldWirdMeinGeld am 01.05.12 23:47:35

Du vertrittst deren Thesen.
Danach orientiere ich mich.
Nicht nach dem, was du denkst dass du denkst...

Ich habe dir klare Fragen gestellt, du drückst dich in dir bekannter Weise um die Antworten weil du keine hast und hast nicht eine beantwortet.

Du unterstellst mir braune nationale Thesen um lediglich von deinen undemokratischen Thesen abzulenken.

Was wurde von den etablierten Parteien in den letzten Jahren verbessert?

Warum sollte der Wähler der etablierten Politiker Zunft noch glauben, die sich anmaßt alles besser zu wissen was für die Menschen gut ist ?

500 Millionen Menschen in der EU hält man für unfahig über ihr Schicksal zu entscheiden, deswegen wird versucht über diktatorische Maßnahmen den politischen Willen durchzusetzen.

Beispiele: ESM, die Einschränkung des Rederechts unserer Volksvertreter im Parlament. Die Einschränkung zur Klage beim Verfassungsgericht und vieles mehr.

Keine Antworten von dir.

Wer die Aussagen unserer Volksvertreter genauer studiert erfährt dass sie eben nicht unter der Einflussnahme der Bürger regieren wollen.

Solange diese Schuldenkrise noch weitergeht wird es mit der Demokratie bergab gehen. Da unsere besten Wirtschaftsexperten nicht wissen wie lange diese Krise noch dauert und wie sie zu lösen ist, sehe ich daher schwarz.


Erklärungen deiner Art geben leider nicht im Geringsten eine Antwort. Die richtigen Antworten bleibst du ohnehin schuldig. Was soll das also?

[AngryBears]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.762 von EuerGeldWirdMeinGeld am 02.05.12 00:13:10

Langsam wird es peinlich. "Du willst mit Deinem Eigentum verhindern, dass ich mich (Staat) weiter verschulde? Du willst generell verhindern, dass ich mich verschulde? Ja, dann verlierst Du Dein Recht auf Eigentum, Meinungsfreiheit und so weiter"

*fazialpalmierung on*

Ich wusste gar nicht, dass Staatsschulden eine Bedingung für die "freiheitliche demokratische Grundordnung" ist...

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von AngryBears: Das ist wie als wenn die CDU für das Betreuungsgeld ist, die SPD dagegen, und dann die NPD gefragt wird was sie davon halten. Sie dagegen sind, und die SPD dann zur CDU sagt: Ihr seid ja NAZIS©. IHR vertretet NAZI©-Thesen ...

DAS Totschlag Argument.
Betreuungsgeld kann man da durch ESM ersetzen.
Scheint aber manchmal nur der letzte Ausweg zu sein.

---

Dass man für das System so etwas wie den ESM braucht, das kann und ist vielleicht sogar richtig.
Dass aber Punkte, die da drin stehen eine absolute Frechheit sind, das stimmt auch.

Das mag ja sein, aber du hast halt auch das Problem, dass ein Instrument wie der ESM leicht missbraucht werden kann:

Wäre der ESM so etwas wie ein Eurobond, der von allen Eurostaaten beliebig ausgegeben werden könnte, jedoch eine gesamtschuldnerische Haftung existieren würde, dann böte dies exzellente Missbrauchsmöglichkeiten.

Würde keiner haften müssen, würden ebenfalls "alle" das Ding tolerieren.

Du musst also irgend einen Weg finden, "eklige Haftung" und "eklige Forderungen" zu verbinden.

Wie also bekommst du es hin, dass Politiker aus Exportüberschussländern nötige "Stützungskredite" nicht einfach abnicken, sondern bei jedweder Nachfrage sofort rebellieren?

Wie bekommst du es hin, dass Politiker aus Defizitstaaten nötige "Stützungskredite" nicht einfach verlangen, sondern bei jedwedem Bedarf unter hohen Rechtfertigungsdruck geraten?

-> Du landest dann bei einem Instrument, über welches sich "jeder" massiv aufregen muss.

Denn dies senkt doch die Wahrscheinlichkeit des Missbrauchs jenes Instruments.

Wie man das Ding jetzt ausgestaltet, darüber kann man gewiss endlos diskutieren.
Aber um die beschriebene Grundtendenz dürftest du nur schwerlich herum kommen...

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von wuscheler:

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Mich stört es aber, wenn ich "Langfassungen von NPD-Wahlwerbung" lese. Stört dich dies etwas nicht?

Der ESM verstößt nicht nur gegen immer noch gültiges EU-Recht (Bailoutverbot], sondern auch gegen das Grundgesetz:

http://www.youtube.com/watch?v=d6JKlbbvcu0

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1131140-133821-13…

http://www.abgeordneten-check.de/


Mir sind derzeit nur die folgenden auf der Liste für NRW stehenden Parteien bekannt, die den ESM klar ablehnen:

- Linke
- Piraten
- PDV
- NPD
Bitte ergänzen, wenn Liste unvollständig.

Die vorgenannten Parteien verhalten sich damit deutlich treuer zu Grundgesetz und EU-Recht als das Establishment aus CDUCSUSPDFDPGRÜNE, die allesamt auf das Grundgesetz pfeifen und die Finanzhoheit der Bundesrepublik komplett und nicht reversibel an unbekannte, ungewählte, nicht rechenschaftspflichtige und nicht verklagbare Kommissare abtreten wollen.

Stört es dich nicht, dass die etablierten Parteien inzwischen dringlicher Besuch vom Verfassungsschutz benötigten, als so manch andere Partei? Schon alleine, weil sie aufgrund ihrer Größe und Macht eine erheblich explosivere Gefahr darstellen?

Wer für das Establishment aus CDUCSUSPDFDPGRÜNE Wahlwerbung betreibt, wenn auch nur indirekt, sollte noch einmal seine Einstellung zu Demokratie und Grundgesetz überdenken. Er bestellt damit nämlich das Feld, auf dem Radikale gedeihen.

Hmm...
Wer die Freiheit der Meinungsäußerung, insbesondere die Pressefreiheit (Artikel 5 Absatz 1), die Lehrfreiheit (Artikel 5 Absatz 3), die Versammlungsfreiheit (Artikel 8), die Vereinigungsfreiheit (Artikel 9), das Brief-, Post- und Fernmeldegeheimnis (Artikel 10), das Eigentum (Artikel 14) oder das Asylrecht (Artikel 16a) zum Kampfe gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung mißbraucht, verwirkt diese Grundrechte. Die Verwirkung und ihr Ausmaß werden durch das Bundesverfassungsgericht ausgesprochen.
Quelle: http://dejure.org/gesetze/GG/18.html
Ja, da steht auch etwas von Eigentum...

Wie also schaut es aus, wenn eine Verhinderung der Refinanzierung "systemrelevanter Anleihen" zum "Kampfe gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung mißbraucht" wird?

Wie also lautet dein Vorschlag, wie jene Anleihen refinanziert werden?
Die USA&CO machen dies via Zwangsmaßnahmen. Das Eurosystem macht dies nicht.

Soll dies also die EZB übernehmen, oder bietest du ein Asset, welches "der Markt" zu kaufen bereit ist?

Im ersten Fall hast du eine "bestimmende Minderheit", welche jene Refinanzierung übernimmt und im zweiten Fall hast du deinen hoch geliebten Markt, der das machen soll.

Deine "Alternativen" lauten auf

- Deflationspirale
- Pfeil und Bogen. (Und sehr dichte Wolken)

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von Juergeneins: Hätten wir eine Volksabstimmung gehabt,wäre es nicht so weit gekommen.Es ist oft besser auf den Willen seines Volkes zu vertrauen als den gewählten Vertretern die oft Gesetzesvorlagen 1 zu 1 absegnen die ihnen von Lobbyisten ausgearbeitet werden - ich glaube die Leute sind es Leid so einer Politik zu vertrauen.

Manchmal mag dies zutreffen, aber der Bürger will beispielsweise "billigen Strom aus der Steckdose", aber weder AKWs, noch Kohle-/Gaskraftwerke, Windkraftwerke (=Spargel) oder Solarfelder.

Auch fordert der Bürger hohe Renten, aber niedrige Beiträge.

-> Das funktioniert nicht.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von coldplay66: Nein, du vertrittst ganz sicher keine NPD-Propaganda...
Wie blind muss man sein, dies hier nicht zu erkennen?

Mein lieber EGWMG,

es wird dir nicht gelingen mich in eine braune Ecke zu stellen. Die NPD ist mir derart fremd dass ich nicht einmal Lust dazu habe darüber zu diskutieren.

Du vertrittst deren Thesen.
Danach orientiere ich mich.
Nicht nach dem, was du denkst dass du denkst...

Ich reagiere auch auf Vorwürfe, ich sei "ein Agent der Banken"...
Wo ist deine Reaktion auf den Vorwurf, NPD-Propaganda zu vermarkten?
Bislang beobachte ich nur den rhetorischen Trick, mich argumentativ in eine "Verteidigerposition" drängen zu wollen.
Detailtierte Erklärungen habe ich aber sehr viele geliefert.
Wo ist jetzt dein Anteil?

Mittlerweile sind mir die Parteien in Deutschland eigentlich egal. Sie haben alle auf ganzer Linie versagt. Ich bin von unserem "ach so demokratischen" heuchlerischen Lügensystem restlos enttäuscht. Ansonsten würde ich dich bitten auf meine Fragen die ich klar und deutlich stellte eine Antwort zu geben.

Die Bürger wählen jene Leute, welche sie am effektivsten zu bestechen versprechen.

Dagegen würde eine "giftige Presse" helfen, aber diese schreibt primär nur, was eben jener bestechliche Bürger hören will
ok, das Handelsblatt liefert mittlerweile diversifizierte Aussagen, der Spiegel plappert nict nur Henkel/Sinn nach und NTV liest sich auch ganz brauchbar.

Ich tue dir aber hiermit den Gefallen und gebe dir die Info dass ich bei der letzten Bundestagswahl in Deutschland anwesend war und die Piraten wählte.

( Nicht aus purer Überzeugung sondern aus Enttäuschung )

Die Piraten haben Dinge in ihrem Programm stehen, welche nicht funktionieren können, da sie wahlweise auf einem idealistischen Menschenbild basieren, oder ganz einfach grob gegen die Mathematik verstoßen.
Behalten sie jene "basisdemokratischen Wunschvorstellungen" bei, werden sie mit ihrer Unerfüllbarkeit konfrontiert werden.

Willst du jenes Problem lösen, kommst du nicht um eine Qualitätskontrolle herum: Wenn du einen ungewaschenen zotteligen Ungelernten in einen Reinraum schickst, damit er dort iPhone&Co brutzelt, dann produziert er ganz einfach Müll.

Da kann er mit seiner basisdemokratischen Entscheidung bezüglich der Nichtbenutzung von Schutzmaßnahmen kommen soviel er will: Das geht nicht. Du kannst nicht via Basisdemokratie bestimmen, die Physik/Mathe habe nicht mehr zu gelten.

Daran müssen sich die Piraten orientieren, oder sie treiben weitere Wähler in den Extremismus.

@Wuschelkopf
Es ist viel einfacher, ein "bestehendes System" der Fehler zu bereinigen, als sich anmaßen zu wollen, etwas "völlig Neues" etablieren zu wollen.

"Andreas Popp" macht beispielsweise eben jenen Fehler...
Das Ganze ist sehr viel komplexer als er sich vorzustellen vermag.

Selbst meine Idee der "vermeidbaren Steuer" hat bereits hoch komplexe Reaktionen zur Folge und diese Idee betrifft nur die Besitzsteuern... Das "Ding" verdreht dir beispielsweise die Zinskurve. Welche Folgen ergeben sich aber nur alleine aus jenem Detail?

[AngryBears]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.170 von wuscheler am 01.05.12 20:20:40

Der erste Satz ist schon falsch, und er wird auch bei der tausendsten Wiederholung nicht richtiger: Wir haben kein Kreditgeld, sondern simples Staatspapiergeld!
Soll ich das Beispiel mit dem Aktiva Ankauf der Zentralbank noch einmal hoch holen? Der zeigt eindeutig, dass es Staatspapiergeld ist. Welches nicht einlösbar ist.

Und der Rest ... hmm, ja Inflation, wenn Inflationspolitik betrieben wird, ist klar. Wenn Deflationspolitik betrieben wird, dann gibt es eben Defla.

Gold-Geld: einfaches Beispiel (wieder dasselbe). Wenn jemand permanent einen Leistungsüberschuss erzielen will, und dieser in Geld bewertet wird, dann muss jemand ein Defizit in diesem Geld fahren. Bei nicht beliebig erzeugbaren Goldgeld geht das nicht lange, da der mit dem Überschuss irgendwann alles hat - und dann? Ja dann kann er seinen Leistungsüberschuss nicht mehr abstoßen, und muss entweder den Schuldner, welcher das Defizit fährt "retten", oder auf hören Leistungsüberschüsse zu erzielen, d.h aufhören zu wirtschaften.

Die Erde könnte so gesehen nur einen permanent Leistungsüberschuss erzielen, also JEDER Mensch, wenn wir E.T. endlich finden würden! DANN könnten wir das Universum verschulden - in Geld, und die Menschheit könnte permanent Überschuss an Cola abschlagen, E.T. würde Defizit fahren, bis wir auch ihn retten müssten. Es ist halt immer so.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von speku@1: "Fachlich" = "Ideologisch" haben auch die Paradiesvogel und Kommunisten recht.

Der Grund wieso so was nicht funktionieren kann, ist das es eine "Idealvorstellung“ ist. und der Mensch ist nun mal nicht Fehlerfrei sagen auch schon die Paradiesvögel.
.

Daher wandelt alles in eine Spirale der Vorbestimmung durch die "guten" ="Ideologiebestimmer" .... meinchmal wollen die nur es für ihren Stamm dann binden Sie eine 88´dazwischen, aber sonst ändert sich nicht vieles...

PS: falls du nicht schon längst in deine Welt dich bewegst und mich nicht schon längst ausgeblendet hast, da ich keine 88 in mein Namen trage, kannst ja mal darüber nachdenken.

Ich blockiere derzeit keinen.
Nicht einmal "Mister0K" oder den "00er"

Prinzipiell ist der Lösungsweg doch ganz einfach:
So wie der Arbeitsmarkt in DE mittlerweile "automatische Stabilisatoren" (wie Kurzarbeitergeld, etc.) besitzt, benötigt auch der Geldmarkt derartige "automatische Stabilisatoren":

Du benötigst ein Instrument, welches "Geldübertreibungen" wieder in produktive Assets drängt, bzw. alternativ dem Abbau der Geld-/Kreditmenge dient.

Machst du dies "mathematisch korrekt", sind 4% fürs Tagesgeld, 2% einhaltbares Inflationsziel und ein boomender Dienstleistungsmarkt locker machbar.

Zwar dürfte manch ein Ökonom "kirre" werden, wenn er nachzuvollziehen versucht, wie man bei einer potentiell schrumpfenden Geldmenge nachinflationäre Profite erzielen kann, aber wer das einmal buchungstechnisch durchspielt wird erkennen, dass diese Methode mit einem hohen Cashflow belohnt wird

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Erst mal Danke für die "Übesetzung"

Zitat von wuscheler: Nehmen wir einmal an, es gibt Leute, deren Ziel nicht die Problemlösung ist, sondern die Zerstörung der Demokratie und die Machtergreifung der Banken.

"Rein technisch" passt jene Aussage wohl auf Extremisten, wozu man Marktexremisten wie die "Gebrüder Koch" genauso rechnen sollte, wie halt NPD&Co.

Zusätzlich existiert jetzt das Problem, dass uns das Fiatgeld-Ponzischema um die Ohren fliegt, welches von Privat-Bankiers im Namen der Fed entwickelt wurde und von Millionen von Studenten so gelernt wurde und noch immer nachgeplappert wird.

Die Problemursache liegt weniger in der FED, als in dem Glaubensbekenntnis, Geld sei "neutral gegenüber der Wirtschaft"...

Auch "Olivier Blanchard" vom IWF beginnt wohl allmählich "gewisse Dinge" zu verstehen

0,5 im Eurosystem?
0,25 hatte ich zuletzt im August für das Dollarsystem ermittelt.

Da Geld heute nur noch virtuellen Gegenwert besitzt, der von den "Eliten" frei manipuliert werden kann und deine Banknoten/Münzen nur noch jenes unliebsame Zahlungsmittel darstellen, welches die abschaffungswürdige Freiheit der Bürger von einst repräsentiert, ergibt sich daraus, dass ein hohes Anleihevolumen billiger (=bezahlbar) aus der Notenpresse refinanziert werden muss, weil ansonsten das Enteignungs-Perpetuum-Mobile der Bankster, die Inflation, zum Erliegen kommen würde. (Das ist in den USA genauso)

Das ist halt nicht zwangsläufig, denn die beschriebene "freiwillige Reichensteuer" hat ausreichend Potential, den Leitzins trotz stabilem Inflationsziel Richtung 4% zu katapultieren.

Jenes "unlösbare Problem" (laut Leuten wie dem 57er) ist beweisbar lösbar, d.h. eher ein "Marketing-Problem" (wenn ich den Erdmann diesbezüglich korrekt interpretiere)

Aus der sich daraus ergebenden Alternativlosigkeit (weitere Überschuldung überlebt die Wirtschaft nicht) ergibt sich nun eine "Achillesferse" , wo die Bankster zur Machtergreifung ansetzen können.

Gier gibt es auf beiden Seiten. Der ESM schmerzt aber sehr und ein "Eurobankenbonds mit Absicherung via "Finanztransaktionsabgabe" wirkt zielgerichtet im Hinblick auf "unsolide systemrelevante Bankfinanzen". Der ESM hingegen wirkt gezielt in Richtung "unsolide Staatsfinanzen".

D.h.: Das Ziel einer solchen Bewegung wäre somit die Bekämpfung von:

- direkter Demokratie (die Bürger werden einfach als dumm bezeichnet)

- alternativ Volksabstimmungen

- Selbstbestimmung auf Basis nationaler und damit anpassbarer Währungen

- den rechtlichen Grundlagen (Bailoutverbot) gemäß Grundgesetz und EU-Gesetzen

Na, dies ist jetzt aber eine arg idealistische Sichtweise, denn sie impliziert, dass ein "unkontrollierter Schwarm" bessere Ergebnisse liefert, als gezielt ausgebildete Personen.
Selbst die Wikipedia (welche ich als "Vorlage" der Piraten betrachte) hat eine Qualitätskontrolle einführen müssen und warnt bei vielen Themen explizit hinsichtlich gewisser fehlerhafter Aussagen.

Wenn du also aus den Piraten eine "Wikipediapartei" (griffig, nicht war? ) machen willst, solltest du schon Hinweise auf darauf basierende Erfahrungen nutzen...

Nutze ich nun dieses Raster und "fahnde" damit nicht nur in den WO-Foren, so erhalte ich als Resultat welche User-IDs?

Die "EurobankenAnleihe, sowie die "komplett vermeidbare Steuer" schließen mich jedenfalls aus jenem Raster aus

Nebenbei: Das lässt sich ja auch als "freiwillige Reichensteuer" vermarkten:
Wem nix Besseres einfällt, bekommt den Gewinn seines Gewinn-/Verlusttopfs durch Staatsanleihen kurzer Restlaufzeit ersetzt.

Umbuchen darf er das dann noch immer...

Für Leute, die Probleme mit den Grundlagen unserer Demokratie haben, empfehle ich noch einmal dieses Posting zu lesen:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1131140-133821-13…

Dass dieses Posting in der kurzen Zeit die zweithöchste Zahl an "grünen Daumen" bekommen hat, direkt nach dem Startposting des Threadgründers, macht mir allerdings zusätzlich Hoffnung, dass die "Schwarmintelligenz" der Masse doch nicht immer daneben liegt

Immer schön daran denken:
Kommentare in Online-Shops gefälscht
Auf Bewertungen ist kein Verlass
Sie dienen vielen als wichtige Orientierung beim Einkauf: Nutzerkommentare und Ratings in Online-Shops und Bewertungsportalen. Doch ob bei Restaurants, Versicherungen oder Handys – viele der Angaben sind gefälscht. Für die Nutzer ist das kaum zu erkennen.
Quelle: http://www.n-tv.de/ratgeber/Auf-Bewertungen-ist-kein-Verlass…

InternetLug und Trug bei Produktbewertungen – immer kritisch lesen...

Lobhudelei oder zu geschliffene Formulierungen: Offensichtlich gefälschte Produktbewertungen und Erfahrungsberichte kennen viele Verbraucher inzwischen. Doch die Fälschungen werden immer professioneller und sind für den Kunden immer schwerer zu erkennen....
Internet: Lug und Trug bei Produktbewertungen – immer kritisch lesen - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/digital/computer/internet-lug-und-trug-b…
http://www.focus.de/digital/computer/internet-lug-und-trug-b…

Das Problem jener "Gefällt mir"-Bewertungen ist doch, dass sie beliebig manipulierbar sind und sich somit dafür eignen, "Propagandatexte" gezielt nach oben zu manipulieren.

Dazu reicht es bei WO aus, wenn relativ wenige Personen sich mit ausreichend Mehrfach-IDs ausstatten und dann auf diesem Wege sich selbst hohe "gefällt mir"-Zahlen liefern.

Wahlmanipulation nennt man dies und sollte normalerweise "Wahlbeobachter" alarmieren.

Wenn also eine NPD auf jenem Wege Wahlpropaganda machen will, dann reicht es aus, dazu die mangelhafte "Online-Vertretung" etablierter Parteien zu nutzen und dabei Mehrfach-IDs als Multiplikatoren zu nutzen:

Trickserei trifft dann auf fehlenden Widerstand.
Damit bekommst du dann genau jenes Wunschergebnis, welches du gerne sehen möchtest.

Marktkonformer Lösungsweg:
Jene "etablierten Parteien" nutzen wie die NPD "gekaufte Schreiber", denn das GG sagt schließlich:

(1) Die Parteien wirken bei der politischen Willensbildung des Volkes mit.
Quelle: http://dejure.org/gesetze/GG/21.html

Wen interessieren Bundestagsmitschnitte auf den ÖR?
Die politische Diskussion findet in Foren statt und genau dort fehlen jene alten Männer der "etablierten Parteien".