Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 21447)

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.080.954 von EuerGeldWirdMeinGeld am 24.04.12 15:28:48

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Die von dir erwähnte PDV (Partei der Vernunft) verweist auf Ron Paul und vertritt die freie Entfaltung des Marktes, was man auch als "Jeder soll seines Glückes Schmied sein" bezeichnen könnte.

"Man" = EGWMG. In dem Programm der PDV finde ich das nirgendwo - und auch sonst bedeutet eine "freie Entfaltung des Marktes" keinerlei pauschale Absage an die soziale Marktwirtschaft, denn auch Freiheit kennt Grenzen, die u.a. auch in unserem Grundgesetz schon aufgezeigt sind.

Im übrigen bin ich ein Fan von Ron Paul.

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Nun haben nicht alle Menschen die gleichen Fähigkeiten:
Manche sind besser als der Durchschnitt, manche sind schlechter als der Durchschnitt.

Das ist auch gut so, denn wer räumt denn andernfalls z.B. den Müll weg? Und die Arbeit eines Vorstandes oder Politikers möchte ich z.B. auch nicht machen müssen, trotz möglicherweise toller Vergütung, denn das ist für mich ähnlich wie für andere das Wühlen im Müll.

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Angenommen, Person A wäre 10% besser als Person B.

Was bitteschön macht denn eine Person "besser" als eine andere? Wille versus Gleichgültigkeit? Sitzende Tätigkeit versus Handwerk? Hirnarbeit versus Schwerarbeit? Großverdiener versus Billiglöhner? Angestellter versus Tagelöhner? Solche Relationen haben sich in der Geschichte schon oft verschoben. Unter einem Stalin oder Pol Pot wärst du lieber bei den jeweils Letzteren gewesen. Warum heute ein DAX-Vorstand 100x mehr verdient als die Putzfrau in seinem Laden ist sicher diskussionswürdig.

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Bist du nun für oder gegen exponentielle Entwicklungen?

Gegenfrage: bist du nun für oder gegen KiPo? Manche Dinge in dieser Welt würde ich gerne ändern, aber für oder gegen Mathematik zu sein überlasse ich dann doch besser dem Spaghettimonster.

Wie so oft gibt es aber auch hier relativ einfache Lösungen, die schon oft funktioniert haben. Eine exponentielle Entwicklung läuft sich z.B. unter einem Goldstandard sehr schnell tot - allein mangels Masse. Ron Paul lässt schon wieder grüßen

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.080.607 von EuerGeldWirdMeinGeld am 24.04.12 14:13:29

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Was hilft es ihnen, wenn in ihrem Parteiprogramm Dinge stehen, an deren Realisierung sie scheitern müssen?

Du kannst mir doch sicher einmal in kurzen, knappen Worten auflisten, welche Dinge aus den zur letzten Bundestagswahl stehenden Programmen der Parteien CDUCSUSPDFDPGRÜNELINKE nicht gescheitert sind, oder? Speziell zum Thema Finanzkrise? Und solltest du tatsächlich fündig werden (ich kann es nicht), erläutere doch gleich einmal die Relevanz des entsprechenden Punktes.

Sorry, aber der Brand im Finanzsystem kokelt seit 2007, seit 2008 schlagen die Flammen offen durchs Dach. Das Establishment hat in dieser Zeit nicht nur keine Lösung gefunden, sondern die Situation spitzt sich weiter exponentiell zu. Problemen wird via Verlagerung nur aus dem Weg gegangen, statt sie zu lösen. Von Leuten, die in 5 Jahren keine Lösung zustande gebracht haben, erwarte ich es auch die nächsten 5 Jahre nicht.

[KritischerLeser]

Zitat von TSIACOM: Wenn ich das Geschehen in unseren europäischen Südländern so betrachte, denke ich eher, der Mist baut sich mit PFFFFFFTTT weiter auf. Auf die Schulden wurde leider viel zu spät geschaut, bei Euro-Einführung war Mogelei ja nur ein Kavaliersdelikt. Jetzt spart man sich in Griechenland, Spanien, Portugal oder Italien selbst den kleinsten Konjunkturfunken weg.

Speziell GR würde ich eher mit PFOOOPP umschreiben.
GR wird innerhalb kürzester Zeit in etwa zurück auf das Niveau zu "Drachme-Zeiten" gebracht. Löhne runter, Sozialleistungen runter. etc.pp. Das ist richtig hässlich und mir tun die Leute da echt leid.
An den Austeritätsmaßnahmen in GR bringt mich die Tatsache, dass einige wenige ihr Schwarzgeld längst in die Schweiz, LI etc. gebracht haben, dagegen richtig auf die Palme. Auch das deutsche Steuerabkommen mit der Schweiz halte ich für absolut falsch, weil viel zu milde für die Steuerhinterzieher - die lachen sich was. GR verhandelt ja auch gerade, vielleicht machen die es ja besser.

Auch die anderen Länder sind gezwungen, die Übertreibungen zurückzudrehen, weil sie halt überhaupt nicht mehr wettbewerbsfähig sind. Letztlich werden wir eine ähnliche Situation in Europa bekommen, wie in D zwischen München und Rostock, Hamburg und Saarbrücken. Auch zwischen diesen Regionen sind die Unterschiede immer noch recht groß.

Für D sehe ich dagegen eher steigende Löhne und damit steigende Preissteigerungstendenzen (3-5%). Der Verdi-Abschluss hat doch genau gezeigt, wo es hingeht. Der AG-Verhandlungsführer ist ja letztlich "der Staat". In D wird die Entwicklung der vergangenen 10 Jahre somit auch ein Stück zurückgefahren. GR, SP, I werden dann wieder attraktiver für Investitionen aus dem eignen Land. Also nähert sich alles mehr an und die Target2 Salden -----PFFFFFFFTTTT. So zumindest meine Sicht, was gerade im "Big Picture" passiert. Aber manche hier wollen lieber "Big Bang" und der ESM ist halt mit ein Instrument, um das zu verhindern (hat EGWMG schon erklärt).
Für die ganzen Wadenbeisser hier: Die Rechtmässigkeit habe ich damit nicht bewertet und NEIN, ich glaube nicht an die Bilderberg-Verschwörung! Und da dies ein Börsenforum ist, könnt ihr daraus Eure Schlüsse ziehen oder auch nicht.

Mit dem Satz (war das etwa vor etwas mehr als einem Jahr?) hat sie sogar mich zum Staunen gebracht. Die derzeitigen Probleme sind auch nicht innerhalb weniger Monate vom Tisch gefegt. An diesem Tag wurde von ihr darauf hingeiwesen, daß das "Friede-Freude-Eierkuchen"-Spiel zum damaligen Zeitpunkt an den Börsen nicht von langer Dauer sein wird.

WIMRE war das etwa zu dem Zeitpunkt. Meistens muss man beim "Politiker-Sprech" schon sehr genau hinhören, denn "richtig Lügen" tun die eher selten, meist sagen sie nur die "halbe Wahrheit".

Das eine radikale Lösung schmerzhaft sein wird, dürfte jeder erkennen. Ob die Salami-Variante sinnvoller ist weiß keiner. Kann am Ende auch nach hinten losgehen, zumindest läßt es aber mehr Zeit zum Umdenken.

Volle Zustimmung.

[bushy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.163 von KritischerLeser am 24.04.12 18:30:40

Und Inkompetenz ist nun mal nicht strafbar! Dummheit ebenfalls nicht, nicht wahr?

Das System in dem wir leben fördert nicht die Innovation und Sozialkompetenz der Entscheider über Wohl und Wehe der Nationen (nicht nur in der EU) sondern hat dekadente Ausmaße wie im alten Rom oder Athen angenommen, wo Leute, welche keinen messbaren Beitrag durch Arbeit und damit Steuerzahlungen leisten über die Menschen Entscheidungen treffen, von denen Sie eigentlich leben. Wo das enden wird, zeigt ein Blick in die Geschichte. Wer daran Schuld ist oder wie alles begann ist eigentlich irrelevant, weil der Mensch an sich wahrscheinlich nicht in der Lage ist seine Mentalität zu ändern, was sich in vielen Bereichen immer wieder bestätigt.

Ich stelle niemanden an die Wand und habe subjektiv und immateriell betrachtet sicher mehr vom Leben, wie die Mehrheit der Konsumenten in unserer Gesellschaft. Das ich hier also meine Meinung vertrete liegt primär daran, das der total verblödete Wachstums und Konsumwahn der kapitalistischen Gesellschaftsform dazu führen wird unsere Ressourcen auf der Welt in noch größerer Geschwindigkeit zu vernichten; "Und das hat nun mal auch Einfluß auf mein Leben"!!!!

Das hat also nix mit irgendeiner Wertigkeit oder Gesellschaftsstellung zu tun oder einem Wertesystem, wo jemand sich über bessere oder schlechtere Lebensverhältnisse beschwert.

Das allerdings Inkompetenz und Dummheit zu Entscheidungen führen, welche dann mein eigenes Leben beeinflussen und denen ich mich ohnmächtig gegenüber sehe, dürfte wohl Grund genug sein, auch mal seine Meinung in einem solchen Thread zu posten,nicht wahr?

mfg

[brady13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.374 von daxhasser am 24.04.12 19:13:32

Leider ist der DAX kein Zufriedenheitsindikator der deutschen Bevölkerung, auch wenn man uns das so einhämmern möchte. Diese Gewinne und Wachstumszahlen werden die DAX-Konzerne in diesem Umfeld sicher nicht über das Jahr halten können. Ich halte es für möglich, dass der DAX dieses Jahr zurück zu alten Tiefen findet, also 4000 oder drunter. Wir wären wohl auch jetzt schon unter 6000 wenn nicht ein Teil der EZB Geschenke an die Banken in den DAX geflossen wäre.

[brady13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.335 von speku@1 am 24.04.12 19:07:39

Den Mangel habe ich noch nie abgekauft. Jetzt werden Lohndrückerei, vertraglich befristete Arbeitsverhältnisse und Zeitarbeit im Uppermanagement Einzug halten. Denn der importierte Akademiker machts sicher auch für weniger.

[daxhasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.202 von brady13 am 24.04.12 18:40:11

Ja, bei den Massenmanipulationen sind unsere Medien absolute Spitze!So mal zurück zum Dax!Bin mal gespannt ob wir das tief im Dax für dieses Jahr schon gesehen haben?!6499?!

[brady13]

Wenn unsere Politker nur halb so kompetent wären wie sie vorgeben zu sein...Genau dieser Mut, sich die Lücke einzugstehen, macht die Piraten sympathisch. Die Arroganz strahlt unseren etablierten Politikern doch aus jedem Knopfloch, nicht wirklich sympathisch. Da hilft es auch nicht, dass man sich ein Deutschland Fähnchen ans Jacket steckt (gut abgeschaut von den US-Republikanern). Obwohl...Patriotismus bringt leider immer Wählerstimmen.

[Erdmann111]

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[speku@1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.160 von daxhasser am 24.04.12 18:29:50

das ich nicht lache:
http://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article10621850…

dann sollten die Ingenieure mal die wirklichen "Macher" (die Sie in der Regel sind) in den Firmen sein dürfen, dann hätten Wir sogar noch 110.000 Manager im Überfluss