Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 21451)

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von gold_nase: So richtig durchblicke ich dein Modell noch nicht.
…
Du hast hier eine nette Idee, aber ich kann nicht glauben, dass sich so etwas umsetzen ließe.
Es würden sämtliche Grenzen der Betriebsnotwendigkeit verschwimmen. Firmen würden in bisher als sogenannte "Liebhaberei" bezeichnete Dinge investieren, um ihren Hobbies zu frönen und gleichzeitig Steuern zu vermeiden. (Reitstall, Oldtimersammlung, Schatztaucherclub, Sportflugzeuge etc.)
Wie lange die "Normalos" da untätig zusehen, sei dahingestellt.

Frage dich einfach, wo dann jenes in "Liebhaberei"&Co "investierte" Geld landen würde?

Unternehmensgewinne ->
Gehaltsschraube und Boni des Managements ->
"Steuervermeidung" durch "Liebhaberei" ->
Wo also landet das Geld?

Darin besteht der Trick...

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.077.771 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.04.12 21:29:33

Jener "Aufsatz" wäre dann zu 100% vermeidbar...

Na ja, jetzt sieht das schon etwas anders aus.

Ab einem bestimmten "Steuer-Pflichtteil" kommst Du progressiv in eine Art "freiwillige Steuer", welche durch Ausgaben (Konsum, Investitonen etc.) bis zu 100% eingespart werden kann.
Schäuble lebt also vom Pflichtteil und - bei der vermeidbaren Steuer - von der Umsatzsteuer auf den dann wohl stark anziehenden Konsum oder (beim wohlhabenderen Bevölkerungsanteil) z.B. der Transaktionssteuer auf Wertpapierkäufe usw.

Solltest für die Piratenpartei im Bundestag kandidieren. Stellst mal Dein Steuermodell vor und sagst im Gegensatz zu Westerwelle ("Arbeit muß sich wieder lohnen!"): "Konsumieren soll sich endlich wieder lohnen!"
Nur nicht sagen, daß Du ein Softwarefuzzi bist sonst denken alle: Wieder so ein Theoretiker!

Allerdings hast Du dann sehr schnell die Grünen gegen Dich, da die Ressourcen dieser Erde wahrscheinlich noch schneller aufgebraucht werden als es so schon wird. Claudia Roth wird Dich morgens wohl nicht grüßen.

Die Ärzte und Pharmakonzerne werden es Dir dafür aber danken, dürften doch Behandlungen und Medikamente gegen Fettsucht, Diabetis, Bluthochdruck und sonstige moderne Krankheiten (der Besuch von Fast-Food-Lokalen gehört zum Steuersparmodell) sprunghaft in die Höhe schnellen.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von wuscheler: Diese von EGWMG geforderte Zukunft Einschließlich der Verteilung der Schlafpillen ist auch der Acker, auf dem der Radikalismus gedeiht. Geradezu Werbung für NPD und Geburtshilfe für zukünftig vielleicht sogar noch Schärferes.

Nein, denn du schaust immer nur auf die eine Seite der Argumentation, nämlich dem Abbau nicht nachhaltiger Staatsausgaben.

Du selbst hast aber einmal geschrieben, es gäbe gar keinen Grund, warum Staaten Schulden machen müssten. Wenn sich jetzt also Staaten an deine Forderung halten, du aber dies wiederum kritisierst, dann argumentierst du widersprüchlich.

Außerdem sage ich nicht nur "Staaten müssen sparen", sondern "nerve" ebenso intensiv mit jener "100% vermeidbaren Steuer"...

Denn der Zweck jener "Steuer" ist die Erhöhung der Geldumlaufgeschwindigkeit.
Nichts anderes fordert aber auch der von dir so beworbene Andreas Popp; nur das er vorher die Welt in die Luft sprengen will.

Mein Ansatz besteht also aus zwei Teilen:

1. Sanierung der Staatshaushalte durch Kürzung der Ausgaben
2. Jene "100% vermeidbare Steuer" zur Förderung der Investition.

Zusätzlich halt "das Übliche": Strukturreformen nicht verschleppen, sondern umsetzen...

Wie ein Wahlprogramm der NPD schaut das eher nicht aus...
Es schaut aber auch nicht nach "LINKE" aus...

Bist du ein Pirat?
Fehlt den Piraten ein Wirtschaftkonzept?
Obiger Ansatz ist Copyright-frei.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von KritischerLeser: Was EGWMG meint:

Herzlichen Dank für diese "griffige Formulierung"

Ich mag zwar als Software-"Ingenieur" in meinem "Computer-CERN" das "Schwarze Geldloch" simulieren können, in welchem seit Jahrzehnten die Leistungen von immer mehr Menschen verschwinden, aber ein Verkäufer bin ich nun einmal keiner.

Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob das nicht eine Mörderinflation lostreten könnte.

Es zieht dir den Leitzins recht schnell über die 2%-Marke, das stimmt...

Auch dürfte deine Zinskurve schwach invers werden.
Gerade soweit, dass sich Arbitrage (lang laufender Kredit wird als Tagesgeld gebunkert) nicht lohnt.

Generell kannst du aber mit den dann gegenläufigen Instrumenten (Leitzins und "vermeidbare Steuer") reguläre Inflationssteuerung betreiben,wobei dein gut verzinstes Tagesgeld inflationäre Risiken mindern würde, denn es nimmt dann ja jenes Geld auf, welches durch jene "vermeidbare Steuer" in den Markt gedrängt wird.

Dies aber müssen "untere Einkommen" sein, denn auf jene wirkt jene Steuer dann ja nicht, weil ihre Einkommen eben niedrig sind...

Damit "wendest" du dann jenen Umverteilungstrend, ohne dass "hohe Einkommen" durch hohe Steuern verärgert würden.
Im Gegenteil: Es würde ähnlich einer Monetisierung die Volatilitäten glätten, d.h. Investitionsrisiken senken...

2. Problem: Auslandvermögen von Inländern und Inlandsvermögen von Ausländern. Das ist bzgl. der Besteuerung dann nicht ganz so einfach.

Ja, ich weiß...
Doppelbesteuerungsabkommen, etc.

Gestern waren wir noch auf Rendite-Jagd! HEUTE haben wir schon Steuern gespart!

@TSIACOM:
Wie Schäuble zu seiner Kohle kommt, hatte ich angedeutet:
Lasse jene "vermeidbare Steuer" doch einfach inmitten der bereits existierenden Einkommenssteuer beginnen und nenne sie wahlweise "Reichensteuer" oder "Steuer zur Förderung der Investition".

Schäuble bekäme also wie bisher seine Einkommenssteuer, könnte diese Einkommenssteuer aber Zug um Zug komplett in jene "vermeidbare Steuer" verwandeln.

Ich habe das jetzt einmal "auf die Schnelle" visualisiert, indem ich jene "vermeidbare Steuer" auf die US-Einkommenssteuer aufgesetzt habe.

Jener "Aufsatz" wäre dann zu 100% vermeidbar...

[gold_nase]

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Jene "Steuer" sollte so aufgebaut sein, dass zu 100% vermeidbar ist, indem alle Ausgaben absetzbar sind. Ob man jenes Limit jetzt bei 250000 ansetzt, oder bei 1000000 hängt davon ab, wie stark man den Geldumlauf anfachen will.

Jener Ansatz arbeitet mithilfe der Spieltheorie:
Er droht etwas an, dem man sich komplett entziehen kann, indem man das macht, was man für sinnvoll hält.

Du könntest also beispielsweise so vorgehen, jene "Reichensteuer" irgendwo in der Progressionszone der bisherigen Einkommenssteuer beginnen zu lassen, wodurch jener Ansatz einkommensneutral bezüglich des Bundshaushaltes sein könnte...

Damit drückst du "hohe Gewinne" automatisch wieder in Assets und von dort aus in die Umsätze an Gütern/Dienstleistungen, denn wer durch den Verkauf eines Assets hohen Gewinn machte, hätte ja wieder das gleiche "Problem" mit jener "Steuer"...

Soll er doch Urlaub in Spanien machen, oder sich einen Daimler kaufen, oder meinetwegen Daimler-Aktien...

So richtig durchblicke ich dein Modell noch nicht.

Auf welcher Ebene spielt sich der "hohe Gewinn" ab, auf Gesellschafts- oder auf Gesellschafterebene?
Nimmst du dir da nicht etwas zuviel vor? Steuern vermeiden, die Welt retten und die Menschheit zu Ehrlichkeit und Gerechtigkeit zu erziehen.

Das Gros der Investoren sowie der Führungsriege der Konzerne ist in erster Linie auf seine persönlichen Vorteile bedacht. Unterschätze nie die Gier und den Einfallsreichtum dieser Kreise.
Wie schafft man es, dass das Unternehmen möglichst keine Gewinne mehr abwirft, es aber trotzdem Vorteil der Managementebene ist?
Man schraubt mal kräftig an der Gehaltsschraube und an den Boni. Damit braucht sich die Gesellschaft nicht mehr mit dem Gedanken beschäftigen, wo die Gewinne investiert werden sollen, um die vermeidbare KÖSt. zu bezahlen außerdem brauchen keine Gewinne mehr ausgeschüttet werden.
Damit bleibt denKapitalgesellschaften aber nichts mehr übrig um Rücklagen mehr bilden. War es bisher nicht so, dass dies gerade für Kapitalgesellschaften sprach, Eigenkapital aufzubauen? Was passiert, wenn es mal echte Verlustjahre gibt?
Selbst wenn ich durch ein Invest in eine Verlustfirma meine persönliche "Steuer vermeiden" kann, werde ich versuchen, mein Geld besser zu investieren.

Du hast hier eine nette Idee, aber ich kann nicht glauben, dass sich so etwas umsetzen ließe.
Es würden sämtliche Grenzen der Betriebsnotwendigkeit verschwimmen. Firmen würden in bisher als sogenannte "Liebhaberei" bezeichnete Dinge investieren, um ihren Hobbies zu frönen und gleichzeitig Steuern zu vermeiden. (Reitstall, Oldtimersammlung, Schatztaucherclub, Sportflugzeuge etc.)
Wie lange die "Normalos" da untätig zusehen, sei dahingestellt.

[wuscheler]

Domino-Day


Holland-Krise spitzt sich dramatisch zu
Die niederländische Minderheitsregierung von Mark Rutte ist gescheitert. Nun droht monatelanger Stillstand – und nach Neuwahlen eine Abkehr vom dringend benötigten Sparkurs. Der Untergang der nächsten Euro-Stütze ist eingeläutet.
http://www.wiwo.de/politik/europa/niederlande-holland-krise-…


Prag: Regierungskoalition kündigt Auflösung an
Ministerpräsident Necas will im Amt bleiben und sucht eine neue Mehrheit. Auslöser war eine Affäre um ein führendes Mitglied der Partei für öffentliche Angelegenheiten
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/751584/Prag_…


Ungarns Währung gerät unter Druck
Weil an der Wiederaufnahme der IWF-Gespräche gezweifelt wird, ist der Forint am Montag unter Druck geraten. Der Euro verteuerte sich um bis zu 0,8 Prozent auf 299,44 Forint. Ungarn benötigt dringend Hilfskredite.http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/devis…


Irland will seine Banken unter den Rettungsschirm schicken
Bislang können notleidende Finanzhäuser die Euro-Rettungsfonds nicht direkt anzapfen. Das will neben Spanien nun auch Irland ändern.
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/euro-rettungsfonds-irl…


Athens Banken bangen um ihre Existenz
Die Banken des Krisenstaates kämpfen mit hohen Verlusten. Ihre Kapitalbasis ist durch den Schuldenschnitt nur noch ein kümmerliches Häufchen. Nun zapfen die Geldinstitute den europäischen Rettungsfonds an.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/griechenland-…


Auf Griechenlands Krisenspuren
Spaniens Defizit schockt
Drei Prozent Haushaltsdefizit sind in der Eurozone erlaubt. Spanien will diesen zwar erst Wert 2013 erreichen - neue Zahlen lassen aber auch daran zweifeln. Auf 8,5 Prozent des Bruttoinlandsprodukts beläuft sich der Fehlbetrag im Staatshaushalt. Damit überholt Madrid den iberischen Nachbarn Portugal und rückt zudem näher an Griechenland heran. Die Märkte sind darüber kaum erfreut.
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Spaniens-Defizit-schockt-artic…


Rezessionsangst
Wirtschaftsflaute raubt Italienern die Lebensfreude
Die Zahl der Pleiten steigt ein Land verliert den Lebensmut: Wirtschaftsflaute und Sparkurs setzen den Italienern zu, das Land wird in diesem Jahr wohl noch tiefer in die Rezession rutschen. Die Politik ignoriert die drängendsten Probleme.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,829130,00.h…


Beginnt der "Sell-In-May" diesmal schon im April oder kommt Heliben nochmal vorbeigeflogen?

[wuscheler]

Zitat von coldplay66: Das zwischenzeitlich unsere Medien den Versuch unternehmen den Bürgern den ESM zu erklären halte ich für ausgeschlossen

Vielleicht tun das ja dann Andere:

NEIN zum ESM

"Nach Auffassung der Piratenpartei NRW verstößt der ESM-Vertrag gegen die im Grundgesetz verankerten fundamentalen Rechtsprinzipien und Grundsätze einer demokratischen Staatsordnung wie den Parlamentsvorbehalt und das Rechtsstaatsprinzip sowie gegen die Transparenz-Grundsätze der Piratenpartei. Das Rechtsstaatsprinzip bindet grundsätzlich jede Staatsgewalt an Recht und Gesetz und garantiert damit Menschenwürde, Freiheit und Rechtssicherheit.

Indem die Organe des ESM eine fast unbegrenzte Immunität vor der Gerichtsbarkeit und vor Maßnahmen der Exekutive genießen, wird der ESM unbeschränkt über Recht und Gesetz gestellt. Sowohl der Gouverneursrat als auch die Mitglieder des Direktoriums des ESM sind jeder Form der Einflussnahme durch die nationalen und europäischen Volksvertretungen, z.B. Bundestag und Europaparlament, entzogen. Eine Kontrolle der Maßnahmen des ESM im Rahmen der bewilligten Finanzmittel durch die Legislative ist damit unmöglich geworden."

http://www.godmode-trader.de/nachricht/,a2810807,b605.html

Also momentan fallen mir 3 Parteien ein, die in NRW auf dem Wahlzettel stehen und klar gegen den ESM positioniert sind: Piraten, PDV, NPD.
Hab ich wen vergessen?

@ EGWMG: wen davon darf ich deiner Meinung nach wählen? Wo liegt die Schnittmenge zwischen zu erwartender möglichst hoher Einflussnahme auf den Entscheidungsprozess, Wahrung der demokratischen Werte und Ablehnung des ESM?

Jetzt muss das Establishment aber schleunigst ein paar Nazis, Terroristen oder Kinderschänder bei den Piraten auftreiben, sonst werden sie erstmalig mit einer ernsthaften Opposition konfrontiert ...

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.073.226 von coldplay66 am 23.04.12 05:41:08

Zitat von coldplay66: Ich sehe nicht einmal den Ansatz eines Versuchs die Menschen in dieser höchst gefährlichen Situation zu informieren.
Im Gegenteil Des-Information steht auf dem Programm und die ist gewollt.

Wer das nicht glauben mag, soll doch bitte einfach mal aus den Massenmedien einen aktuellen Zwischenstand zusammenstellen über z.B.:

- den Inhalt des ESM
- die Fortdauer der Kernschmelze in Fukushima und der weiterhin unkontrollierten Verstrahlung großer Teile Japans
- den Aufbau lupenreiner Demokratien in den arabischen Revolutionsländern
- die Kosten & Auswirkungen des Nato-Bombardements in Lybien
- das Ausarbeiten eines Steuerabkommens mit der größten Steueroase der Welt, den britischen Kanal- und Karibikinseln
- das Ausarbeiten eines Steuerabkommens mit der zweitgrößten Steueroase der Welt, den USA
- ...

Nix davon gehört? Ich auch nicht. Und warum eigentlich nicht?
Stattdessen Schattenboxen auf allen Kanälen gegen meist virtuelle Feinde.

Zitat von coldplay66: Unser großes Ziel... ein allwissender Moloch EU bei der Bürger noch weniger informiert, die Zügel den obengenannten Bürokraten und Bankern überläßt

Eine gefährliche Zukunft die du da heraufbeschwörst. Ist schon etwas abgedroschen das Zitat aber leider stimmt es.

Wer in der Demokratie schläft wacht in der Diktatur auf.

Auf den Punkt gebracht!
Diese von EGWMG geforderte Zukunft Einschließlich der Verteilung der Schlafpillen ist auch der Acker, auf dem der Radikalismus gedeiht. Geradezu Werbung für NPD und Geburtshilfe für zukünftig vielleicht sogar noch Schärferes.

Zitat von coldplay66: Im übrigen wäre es eine gute Nachricht wenn der Hollande in Frankreich gewinnt.
Wie ich in der Presse lesen konnte will er den Fiskalpakt neu vrhandeln. Im engen Zusammenhang steht dabei natürlich auch der ESM.
Kein Fiskalpakt kein ESM. Es wäre zu schön um wahr zu sein. Jedes Mittel um diese Wahnsinnigen in Brüssel zu bremsen wäre mir recht.

Dies ist für Gegner der "Euro-Rettung" in der gegenwärtigen Form aus meiner Sicht eine gute Nachricht.

Das sehe ich anders. Hollande will nicht den ESM verhindern, er will nur Sanktionen für Geldverschwender verhindern, sprich: die Schuldenbremse aus dem ESM rausnehmen. Also eher einen ESM hoch 2: Frankreich feiert Party & Deutschland bereitet sie vor, bedient die Gäste, räumt hinterher auf und bedankt sich dann auch noch brav für diese Ehre dienen zu dürfen. Und Merkel wird uns auch dies als alternativlos vorgauckeln und abnicken!

Hollande hat noch lange nicht gewonnen, denn es ist sehr sehr fraglich, ob Le Pen eine Wahlempfehlung für den Sozialisten Hollande herausgibt. Rein von der Verteilung rechts-links müsste eigentlich Sarko noch einmal das Rennen machen. Hollande kann es IMHO nur noch schaffen, wenn der französische Wille den Sarko koste-es-was-es-wolle-zu-entsorgen überwiegt. Mal wieder keine Wahl eines Neuanfanges, sondern wieder nur des kleineren Übels.

Eine reale Umwälzung der politischen Landschaft wäre nur durch Le Pen oder Melenchon zu erwarten gewesen. Beides ist vorerst mal vom Tisch. Ganz pragmatisch betrachtet ist dies vielleicht sogar gut, denn eine Lösung für die Finanzkrise abseits eines Resets gibt es auch mit radikaleren Parteien nicht. Warum sollten die Neuen dann für die Fehler der Alten verantwortlich gemacht werden? Da sollen schön mal die die Suppe auslöffeln, die sie eingebrockt haben ...

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.077.283 von Erdmann111 am 23.04.12 19:38:33

Der Brüderle entgleist ja schon im nüchternen Zustand.

Vielleicht weiß es doch der Zumwinkel besser...

[Erdmann111]

Wie der Schäuble zu seiner (in ausreichendem Maße notwendigen) Steuer kommt, ist mir trotz der Grafik dennoch schleierhaft.


Dieses erklärt Dir Rainer Brüderle, guckst Du hier.


http://www.youtube.com/watch?v=62kNHiSWo4g