Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 23848)

[Don_Camillo]

Mein wahnsinniger Freund LEGEND ruft 7150 aus... so wie beim Shortkauf und absolute Pleiteprognose bei 5825...

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.820.024 von MegaMade am 07.01.11 14:56:32

Kein Währungssystem hat mehr den Goldstandard... wieso wird noch nach Gold gesucht... auch so ne Frage... gibt dringender benötigte Industriemetalle als GOLD...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.819.892 von Mister10K am 07.01.11 14:42:30

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.819.845 von MegaMade am 07.01.11 14:38:06

dass der Dow Jones ein Kursindex ist, d.h. Dividendenzahlungen nicht wiederangelegt werden, der Dividendenabschlag aber voll gezählt wird

Deshalb hatte ich bewusst geschrieben "Dividenden versus Firmenpleiten". Denn schwächelnde Unternehmen, wo die Aktionäre alles verloren haben, gab es auch reichlich und diese wurden (und werden) mit schöner Regelmäßigkeit aus diesen Indizes entfernt und durch neue ersetzt.

Zudem können echte Überschüsse nur dann ohne Verluste an anderer Stelle anfallen, wo in einem Fiatgeldsystem dieses Geld zusätzlich neu geschaffen wird. Deshalb sind die Indizes unter dem Goldstandard auch in einer relativ eng begrenzten Schwankungsbreite gleich geblieben.

dass mit Aktien in Zeiten der Industriellen Revolution weder nominal noch real Geld verdient werden konnte

Das habe ich nie gesagt. Ich habe gesagt, dass der Durchschnittsaktionär nix verdienen konnte. Wie man sieht, sind die Indizes seinerzeit nahezu unverändert auf einem Niveau geblieben. Da für jeden Käufer auch ein Verkäufer da sein muss, kann da im langfristigen Durchschnitt nix verdient worden sein. Für den Kurzfrist-Einzeltrader muss das nicht gelten, aber dafür hat dann logischerweise irgendwo ein anderer verloren.

war die Aktienrendite in diesen Jahren zwischen 8-9% p.a.

Und wo kam dieses Geld in einem Goldstandard her? Nun, vom Klondyke Goldrausch vielleicht ...

Der Faktor 1 000 000 könnte innerhalb von 200 Jahre durchaus berechtigt sein (nominal betrachtet), wer nachrechnen will gibt in den Taschenrechner 1,07^200 bzw. 1,08^200 ein und ermittelt Faktoren zwischen 750 000 - 4 800 000

Da ist wirklich noch jemand, der ernsthaft an den Josephspfennig glaubt

Du implizierst einen über 100 Jahre rundum erfolgreichen Trader ... wie viele davon kann es geben im Verhältnis zu denen, die das Gleiche woanders verloren haben?

Vergleicht man Gold langfristig gegen die Rendite von Aktien, schneidet Gold sehr schlecht ab

Entkräftet, siehe oben. Du kannst mit beiden alleine langfristig in Kaufkraft nichts verdienen. Geld verdienen kannst du nur, wenn du
a) dein ganzes Leben lang nur Glück hast
b) den Markt durchblickst und geschickte Assetrotation betreibst á la "jüdisches Drittel": Gold-Papier-Immobilien

Nur wünsche ich objektive Zahlen und Grafiken welche frei von methodischen Fehlern sind.

Siehe oben. Und das Thema der Staatspleiten = der regelmäßigen völligen Entwertung von Papiergeld und Bonds hast du (gezielt?) "vergessen".

Als Anlage haben sich Aktien selbst während zwei Weltkriegen mit einer herausragenden durchschnittlichen Performance bewährt

Nun, 30-50 Jahre Atem um wenigstens den Einsatz zurückzubekommen sind selbst mir als Langfristanleger zu viel. Aber Jedem das Seine.

[MegaMade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.819.892 von Mister10K am 07.01.11 14:42:30

Das Gold in Krisenzeiten seinen Wert beibehalten hat wird ja nicht bestritten - es geht um die Berechnung der langfristigen Rendite und um nichts anderes. Natürlich ist es das beste, wenn man exzellente Timingfähigkeiten besitzt und riechen kann wann Gold besser als Aktien ist und wann eben nicht. Für alle die sich bisher im Timing nicht so sicher waren - langfristig ist wissenschaftlich das bewiesen, was ich im vorherigen Posting dargestellt habe... Und weil sich das auf 200 Jahre bewiesen hat, ist es meiner Meinung nach eher unwahrscheinlich, dass sich das so schnell ändert (wobei das ja immer so ein Problem ist mit Datengetriebenen Modellen... Im Endeffekt wird ja doch nur die Vergangenheit extrapoliert - d.h. extrem fundamentale Änderungen machen die Rechnungen zu nichte. Nur haben selbst 1 und 2 Weltkrieg das nicht langfristig fundamental erschüttert, warum sollte es gerade jetzt so sein? Die gegenwärtigen Probleme erscheinen mir mit Hinblick auf WW1 und WW2 dann doch schon fast lächerlich )

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.819.200 von gornikzabrze am 07.01.11 13:28:50

Du kannst es einfach nicht verbergen und wenn Du ertappt wirst

Du scheinst unter dem gleichen Verfolgungswahn zu leiden wie EGWMG. Dr. Fahne braucht sich trotz Krise anscheinend nicht um Aufträge zu sorgen, bei dem kommt der Aufschwung wirklich an, schon 2 neue Privatzahler an einem Tag!

Wer hat Dir denn diesen Unsinn geflüstert...ich besuche seit Monaten regelmäßig "Versteigerungsveranstaltungen"

Hmm, die hatten dann wohl nicht die von dir geforderte Bonität. Oder hat deren Ratingagentur vielleicht gepfuscht?

und das nicht aus Langeweile

Nein, sondern - um das mit deiner auf mich bezogenen Sichtweise zu umschreiben - weil du geifernd mit Schaum vor dem Mund das Leid der Zwangsversteigerten herbeisehnst um damit horrende Gewinne einzufahren.

Einem bekennenden Rocker aus der Hooliganszene, der hier im Thread mehrfach zu Faustkämpfen aufgefordert hat, nehme ich den Altruismus nicht so ganz ab.

ich spekuliere nicht in Lebensmitteln

Hmmm, welche Lebensmittel werden denn ohne den Einsatz von Energie und Rohstoffen hergestellt? Ich stehe da momentan auf dem Schlauch ...

Du kannst es doch gar nicht mehr erwarten, dass der ganze "Zirkus" in den Orkus geschickt wird

Das allerdings, zu Gunsten einer hoffentlich dann seriöseren Vorstellung, die weniger auf Ausbeutung von Umwelt und Mitmenschen setzt. Denn nur da kommen momentan deine Gewinne her.

die Merkels und Trichets dieser Welt unternehmen alles, um es zu verhindern

Ja, ihren Job- und Machtverlust, verbunden mit den damit verknüpften Privilegien.

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.819.845 von MegaMade am 07.01.11 14:38:06

Ich will hier damit ausdrücklich nicht gegen Gold wettern oder es als "unseriöse" Anlage abtun. Nur wünsche ich objektive Zahlen und Grafiken welche frei von methodischen Fehlern sind. Zusätzlich mag ich zu bedenken geben: Als Anlage haben sich Aktien selbst während zwei Weltkriegen mit einer herausragenden durchschnittlichen Performance bewährt - unter Renditegesichtspunkten muss das Gold erst noch langfristig beweisen. Selbst wenn man Gold auf 80 Jahre betrachtet und es mit 15 Dollar starten lässt, konnte es nicht mit der Aktienrendite mithalten - auch hier: Taschenrechner hilft weiter . Von daher soll das kein Appell zum Kauf/Verkauf von Gold sein, sondern die teilweise extrem positiv verzerrte Berichterstattung über Gold sinnvoll relativieren

check mal das...

http://wiwo.circ-it.de/tabellen/2009_02Feb_Tab_krisenfeste_a…

[MegaMade]

Zitat von solar-rente: 1. habe ich keinen Aktienchartverlauf gefunden, der dem idealisierten Chartverlauf deiner Grafik auch nur annähernd entspricht, der Boom begann erst seit Abschaffung des Goldstandardes, sprich mit der hemmungslosen Papiergeldfabrikation, während des gesamten Superboomes der Industrialisierung haben Aktien nominal nix gebracht:


2. Im gezeigten FTSE als auch im DOW erkenne ich einen Steigerungsfaktor von grob 100 auf den Zeitraum, der Faktor 1.000.000 in deinem Chart ist definitiv 100% Bullshit.
Der Goldpreis hat sich in dieser Zeit auch grob ver100facht, von 15 auf 1400$:


3. Definitiv unterschlagen wurde in dem Chart, dass durch Staatspleiten in den USA 1x (Civil War) und in Europa mehrfach die Halter von Bargeld & Bonds nahezu komplett enteignet wurden.

Gut dann müssen wir hier wohl mal ein paar schöne Fakten auf den Tisch legen, weil sonst wird das nix .
1. Dein Chart Gold vs. Dow hat die große Schwäche, dass der Dow Jones ein Kursindex ist, d.h. Dividendenzahlungen nicht wiederangelegt werden, der Dividendenabschlag aber voll gezählt wird. Da Gold aber definitiv keine unterjährigen Ausschüttungen bietet, vergleichst du Äpfel mit Birnen
2. Welche vernünftige Quelle verleitet dich zu der Aussage, dass mit Aktien in Zeiten der Industriellen Revolution weder nominal noch real Geld verdient werden konnte? Nach meiner Quelle (Siegel und R. Thaler, „The Equity Premium Puzzle“, Journal of Econ. Perspectives, Winter 1997)) war die Aktienrendite in diesen Jahren zwischen 8-9% p.a. (Intervall 1802-1871; 1872-1925).
3. Für den Zeitraum 1925-1995: Eine Einmalanlage von 1 Dollar erbrachte demnach:
12,72 Dollar in T-Bills und 842 Dollar in Aktien (entspricht auch wieder dem langfristigen Mittel von 8-9% p.a. für Aktien). (vgl. Prescott - Journal of monetary Economics, 1985 und Siegel und R. Thaler, „The Equity Premium Puzzle“, Journal of Econ. Perspectives, Winter 1997)
4. Was schließen wir daraus? Der Faktor 1 000 000 könnte innerhalb von 200 Jahre durchaus berechtigt sein (nominal betrachtet), wer nachrechnen will gibt in den Taschenrechner 1,07^200 bzw. 1,08^200 ein und ermittelt Faktoren zwischen 750 000 - 4 800 000

Fazit: Vergleicht man Gold langfristig gegen die Rendite von Aktien, schneidet Gold sehr schlecht ab. Vergleiche zwischen einem Kursindex und Gold sind zwar irgendwie lustig anzuschauen aber gerade auf lange Sicht falsch - der Faktor "wieviel Dow Jones kann für eine Unze gekauft werden" müsste um die Dividendenzahlungen und deren Zinseszinsen inflationiert werden.

Ich will hier damit ausdrücklich nicht gegen Gold wettern oder es als "unseriöse" Anlage abtun. Nur wünsche ich objektive Zahlen und Grafiken welche frei von methodischen Fehlern sind. Zusätzlich mag ich zu bedenken geben: Als Anlage haben sich Aktien selbst während zwei Weltkriegen mit einer herausragenden durchschnittlichen Performance bewährt - unter Renditegesichtspunkten muss das Gold erst noch langfristig beweisen. Selbst wenn man Gold auf 80 Jahre betrachtet und es mit 15 Dollar starten lässt, konnte es nicht mit der Aktienrendite mithalten - auch hier: Taschenrechner hilft weiter . Von daher soll das kein Appell zum Kauf/Verkauf von Gold sein, sondern die teilweise extrem positiv verzerrte Berichterstattung über Gold sinnvoll relativieren

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.819.200 von gornikzabrze am 07.01.11 13:28:50

Gorni, an einem Punkt muß ich Dir im Posting aber vehement widersprechen:

So ein Mist aber auch...die Merkels und Trichets dieser Welt unternehmen alles, um es zu verhindern.


Das ist meines Erachtens so nicht ganz richtig. Die Ackermann´s, Oudéa´s, Abad´s oder Ghizzoni´s unternehmen alles und das Merkel und das Trichet führen dann nur aus.


@solar-rente
Obiges ist auch gleich die Antwort auf #109043: Die beiden Foto´s Deiner Links würden nie verboten werden, weiß doch jeder, daß der Ackermann den ausgestreckten Arm der Merkel an der Strippe hochzieht.

[Mister10K]

Zitat von w-m-d:

Zitat von solar-rente: Wo wurde denn was gekürzt? Dürfte wenn ein Softwareproblem sein, denn sonst bekommst du eigentlich immer eine Abmahnung vom Mod per BM (oder gleich den Rauswurf).

Mein sorgfaeltig recherchiertes Bild wurde zensiert

schicks mir mal per BM...