KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 120)

[V.L.-HH]

Neues (bekanntes) nun auch endlich "offiziel" bei KTG-A i.vorl.I. zum detailliert Nachlesen:

http://www.ktg-agrar.de/investor-relations/wandelschuldversc…
Nachfolgend ist der Wandelschuldverschreibungsprospekt der KTG Agrar SE veröffentlicht,
der am 21. Dezember 2015 von der BaFin* gebilligt wurde.
Dieser Prospekt bezieht sich auf ein öffentliches Angebot von 47.295 Schuldverschreibungen mit Wandlungsrecht
das vom 18. Januar bis zum 1. Februar 2016 durchgeführt werden sollte.
Die Veröffentlichung des Wertpapierprospekts erfolgt allein zur Erfüllung der gesetzlichen Pflichten,
welche die KTG Agrar SE aufgrund der Prospektbilligung befolgen muss.
Eine Durchführung des öffentlichen Angebots und eine Begebung von Wandelschuldverschreibungen durch die KTG Agrar SE
sind nicht beabsichtigt.
Der nachfolgend veröffentlichte Wertpapierprospekt ist damit gegenstandslos.
> Wertpapierprospekt >

http://www.ktg-agrar.de/fileadmin/Dateien/Investor-Relations… v. 16.12.'15; 423 Blätter
WERTPAPIERPROSPEKT
. . .
5,5 % Wandelanleihe 2016/2021
. . .
International Securities Identification Number: DE000A161Y37 Wertpapier-Kenn-Nummer: A161Y3 Börsenkürzel: 7KTE
. . .

Auf www.archive.org ist der letzte KTG-snapshot v. 19.7.'16 12:43:01Uhr...
Dort aber noch n i c h t vorhanden !

*=https://portal.mvp.bafin.de/database/VPInfo/prospekt.do?deta…

PS: Wurde hier im Forum schon Mal im März besprochen.

[herding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.133.075 von siban am 25.08.16 09:29:37

Zitat von siban: So nebenbei: Bei Perleberg rollt die KTG-Flotte, als wäre nichts gewesen

Solche Nachrichten am frühen Morgen - das ist doch was!

Aber: Die stillen Reserven aus Pachtverträgen?? Sie meinen, KTG Agrar-Betriebe haben Ackerland so günsig gepachtet, dass diese Pachtverträge einen Wert darstellen? Es hieß doch immer, KTG pachte zu teuer und treibe die Pachtpreise nach oben? Insbesondere zuletzt beim Sale-and lease-back dürfte das doch so gewesen sein?

[siban]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.130.438 von V.L.-HH am 24.08.16 20:59:13

Und die stillen Reserven ?

Auf den Überschuldungsstatus bin ich ja gespannt, wie man dort die stillen Reserven der Pachtverträge, und, für einen potentiellen Käufer der Landwirtschafts-GmbH`s hoch interessant, die Verpächterlisten ansetzt ?

So nebenbei: Bei Perleberg rollt die KTG-Flotte, als wäre nichts gewesen

[buchelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.129.832 von V.L.-HH am 24.08.16 19:05:09

"Wenn Sie nicht Ihre und unsere Zeit damit verschwenden,"

Hören Sie endlich damit auf im Wirton zu sprechen,oder haben Sie so wenig Selbstvertrauen,das
Sie sich hinter anderen verstecken müssen??

Ich entscheide immer noch selber wo ich meine Zeit verschwende.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.130.363 von buchelfe am 24.08.16 20:48:25

zum Vergleich

bei GERMAN PELLETS gab es nach Inso.Antrag neben der Zentrale
manch neg. Stimme aus der handvoll deutschen Werken über Produktionslinien-Stillstände u. offene Lohnzahlungen,
sogar abphotografiertes Lieferantensiegel, meist in den jeweiligen lokalen bzw. regionalen Zeitungen
und nacheinander Infos der Einleitung von fast ein Dutzend Inso.s der Gruppe auf der Fa.homepage.

Aber hier bei KTG-A am seidenen Faden gewisse Lebens/P r o b l e m-Zeichen >50 inländische "Acker-GmbHs" ?
Kein Mitarbeiter äußert sich anonym zu erfolgt/unterlassen
Anpflanzungen letztenHerbst/dieses Frühjahr, betriebliche Aktivitäten zur Kultivierung/Ernte im (Spät)Sommer !

Auch noch nichts auf www.insolvenzbekanntmachungen.de wenn man stichprobenartig ein paar Felder-Ges. eingibt.

Bei KTG-E >30 "Biogas-GmbHs" Silofüllgrade ?

@DAMMHANS & Kompagnons
was ist wo der aktuelle Stand der Maschinen/Mensch-Bewegungen, Lager...

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.125.398 von querdenker06 am 24.08.16 11:16:16

Anmerkung:
Die von mir früh mutig genannten Restwert 25-50% waren hier kurz nach Einstieg meine erste oberflächliche Schätzung.
Das habe ich rasch konkretisiert,
nämlich mit der mehrfachen Annahme seit Anfang 2015gar2014 bis Ende Juni 2016,
bei endlich realistischen Beteiligungs/internexternForderungs-Bewertungen, round about 0,25Mrd.Euros vernichtet.

Allerdings sollte man bei Zitat bzw. Kritik immer differenzieren,
denn es gibt unterschiedliche Quoten-Ansichten, hier zuerst für allg.:
Die im Rahmen der Überschuldungsprüfung zu passivierenden Verbindlichkeiten belaufen sich auf insgesamt rd. TEUR ?
*Das Vermögen der Schuldnerin beläuft sich gemäß dem als Anlage beigefügten Überschuldungsstatus auf insgesamt rd. TEUR ?
Auf dieser Grundlage liegt bei der Schuldnerin eine Vermögensunterdeckung in Höhe von rd. TEUR ? vor.
prozentuales Verhältnis ??

So ähnlich wird's wohl nächsten Mo.-Morgen als rudimentäres Gutachten beim Amtsgericht vorliegen;
nach aber nur ca.1,5 Monaten für Einschätzungen.

zum Vergleich

bei PROKON ohne Eigenregie nahm man sich vor Eröffnung fast die doppelte Zeit.

KTG incl. positiv ant.Kernbereich-Fortführungsprognose ???
*Und von der sog. voraussichtlich zu erwirtschaftenden Masse
(die sich mit aller verbundenen Orten sehr viel Arbeit zur internen Bilanz per 31.12.'16 konsistenter erfassen läßt)
wird die belastete Masse durch vorrangige wie der paar besicherten Banken tw. Lieferanten abgezogen,
verbleibt weniger die sog. freie Masse spez. für unsere hinten stehenden Anleger,
minus die ganzen Verfahrenskosten für vorl.SV/IV+Teams, Gläubigerausschuss/-versammlungen.

Das habe ich bei intensiverer Beschäftigung mit den fragwürdigen Unternehmensgruppen-Zahlen zeitnah auf 1/5-1/3 korrigiert,
abgesenkt auf Untergenze 15% zum Schluss für die relevanten Wertpapier- also Anleihenhalter.

Trotz allem angebrachten Pessimismus glaube ich, das es bei KTG-A keine "Anzeige Masseunzulänglichkeit" geben wird.

zum Vergleich

bei GERMAN PELLETS da hat der geschäftsführende Gesellschafter P.H.Leibold/dasEhepaar/seineFamilie
wie spät ermittelt hinterhältig u.a. 3stellig Mio.s über eine in Wien ansässige Stiftung bis in die USA verschoben.

Bei KTG-E, weil dort anders als die insolvente Holding/KonzernZentrale gestrickt, bin ich weiterhin gedämpft optimistischer.

[buchelfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.130.180 von richindustries am 24.08.16 20:14:04

Zitat von richindustries: ...die Theorie von geschönten Umsätzen wird dadurch bestärkt, dass KTG keine Erntemengen der einzelnen Ackerfrüchte veröffentlicht hat...dadurch hätte man nämlich aus den Bilanzen erkennen können, wenn die Umsätze zu unrealistischen Marktpreisen verkauft worden wären. Ein ordentliches Agrar Unternehmen meldet nämlich ... wir habe x Tonnen Weizen y Tonnen Mais etc. geerntet...bei KTG aber grundsätzlich Fehlanzeige dieser Informationen in den letzten Jahren.

Völlig richtig!!!!
Frage:...welche Qualität wurde geerntet.
Brotweizen,Eliteweizen oder nur Futterweizen.
Da sind bei großen Mengen riesige Margen drin.

[richindustries]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.121.624 von querdenker06 am 23.08.16 20:48:12

...die Theorie von geschönten Umsätzen wird dadurch bestärkt, dass KTG keine Erntemengen der einzelnen Ackerfrüchte veröffentlicht hat...dadurch hätte man nämlich aus den Bilanzen erkennen können, wenn die Umsätze zu unrealistischen Marktpreisen verkauft worden wären. Ein ordentliches Agrar Unternehmen meldet nämlich ... wir habe x Tonnen Weizen y Tonnen Mais etc. geerntet...bei KTG aber grundsätzlich Fehlanzeige dieser Informationen in den letzten Jahren.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.121.624 von querdenker06 am 23.08.16 20:48:12

Wenn Sie nicht Ihre und unsere Zeit damit verschwenden,
über beispielsweise angeblich fehlende Vorstandsnamen/unterschriften in PMs etcetera absurd zu spekulieren...,
kommen wieder 2 ausführliche sehr gute Beiträge heraus !

[herding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.121.624 von querdenker06 am 23.08.16 20:48:12

Eindsrucksvoller Artikel, wird auch schon in einem anderem Forumn dikutiert. Interessant die Zuspitzung auf die Agrarhandelstöchter. Aber KTG als Bank konzipiert? Nein, nicht als Bank konzipiert! Nur in dem Maße zur Bank geworden, wie dann nur noch wirtschaftlicher Frust zu managen war.

Haben wir nicht mal geargwöhnt, ein Hofreiter-Bruder kaufe die KTG-Produkte billg ein und verkaufe sie zum Nutzen der Famile teuer weiter? Dass jetzt im Gegenteil der Betrug darin gelkegen haben soll, seitens der KTK die Ernte teuer aufzukaufen und billig wieder abzugeben, das verwirrt mich immer noch.

Kupon 1 hat genau hingeschaut und zutreffend geantwortet. Weist m.E. zurecht darauf hin, dass die Gleichstellung der KTG Energie mit dem Mutterkonzern (und mit den Lebensmitteltöchtern!) nicht ausreichend begründet wird und fraglich unzutreffend ist.

Mein Bild des Ganzen: KTG Energie bliebt außen vor, hat die Chancen des EEG seinerzeit sofort aufgegriffen und zeitgerecht umgesetzt. Wird heil durch alles durchlaufen.

Landwirtschaft und Lebensmittelproduktion aus einer Hand, das war ambitioniert, das war in dem Umfang ohne Vorbild, riskant und erwies sich als fatal. Die Lebensmittelproduktionsstätten haben, anders als die Biogasanlagen, nur Verluste gebracht. Die Verlustet sind KTG Agrar über den Kopf gewachsen, Hofreiter hat dann als Reaktion auf das fehlgeschlagene Lebensmittelengagement ein Versteckspiel um die Verluste begonnen, dem verlorenen Geld immer neues nachgeworfen. Verluste zu machen und zu verschieben war aber nie initiales Konzept gewesen.