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    KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 259)

    eröffnet am 15.11.07 12:32:12 von
    neuester Beitrag 30.12.23 11:00:39 von
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      schrieb am 30.06.16 21:00:47
      Beitrag Nr. 5.052 ()
      Wer Stand heute das ganze Kursgemetzel als weiterhin Investierter bei KTG (Aktien und Anleihen) begleitet, der hat in meinen Augen als selbst entscheidender Anleger an der Börse massive Defizite im Money Management. Würde mich wundern, wenn diese Anleger an der Börse zu Wohlstand kommen würden........oder frei nach dem Motto:

      Wenn du Millionär werden willst, dann investiere als Milliardär mit dieser stoischen Taktik an der Börse, gerne auch in aufgeplusterte Schuldenhirngespinste.

      Es hätte ein Gutes, wenn die nun Geschädigten endlich mal über ihre Geldanlage sich besser informieren würden als wo die nächste Tankfüllung oder Butter oder das neue Smartphone am billigsten ist.

      Aber ein deutsches Merkmal......mal schuftet lieber ein Leben lang, legt sein Geld falsch an......und macht sich die falschen oder zuwenig fundierte Gedanken über Geldanlagen.

      Dabei wären läppische 30 Minuten in der Woche ausreichend an Hirninvestitionen.....noch nie konnte sich auch der Kleinanleger so fundiert und blitzschnell informieren, Dank dem Internet und dem Austausch hierin

      Schwarmintelligenz zeigte sich wieder hier in diesem Board........die übrigen regulären Quellen haben versagt....


      Hier konnten aufmerksame Leser lange vorher aussteigen.......aber jeder wie er will.......
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      schrieb am 30.06.16 20:42:10
      Beitrag Nr. 5.051 ()
      Wer von euch kennt den alten Spruch der Wirtschaftsprüfer?


      "Heute scheint die Sonne herein, hake es ab, es wird schon richtig sein"
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.06.16 20:24:36
      Beitrag Nr. 5.050 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.735.075 von guse am 30.06.16 19:20:21Mann muss ja auch nicht alles absolut nehmen, sondern kann die Sache auch relativ sehen.

      Selbst wenn nicht alles schon vor Jahren bei wikipedia stand, weil der Hofreiter nicht schon vor Jahren ein Typ von allgemeinem öffentlichen Interesse war.

      Einen Lebenslauf bzw. zumindest wichtige Daten aus dem Lebenslauf eines Vorstandes einer börsennotierten Gesellschaft findet man im Internet doch nicht nur bei wikipedia. Lese mal die erste Seite in diesem Forum! Beitrag von Osna_Sparka und dann die folgenden.

      Mann und dann erzuählen hier einige "Vollpfosten" sie hätten von nichts gewußt und es gab ja keine Informationen und und und.

      Der Beitrag von Osna_Sparka war vom 15.11.2007.

      Mal an die Adresse von Freibauer.

      Wieviel eigenes Geld hast du denn mit KTG versenkt wenn es ganz schlimm kommt.

      1 Wochenende mal die 500 Seiten in diesem Forum durchlesen, hätte genügt, um fast alles zu Wissen was es in der Casa KTG argrar für Anleger so wissenswertes gibt.

      Lesen bildet in dieser Hinsicht. Zur Not kauf dir nen tablet, dann klapps´s sogar im Bett. Mit dem Lesen dieses Forums natürlich und dem Verstehen von KTG. Will hier ja kein Viagra an den Mann bringen.

      Nur wie man die ganzen Informationen bewertet, daß liegt im Ermessen jedes Einzelnen.

      Nur wenn Hofreiter schon mal ne "saubere" Insolvenz hingelegt hat, wie kann einem dann das was bei KTG gelaufen ist noch überraschen?

      Na gut, wenn meine Frau heute abend neue sexi Reizwäsche..., dann ist das Paket dank neuer Verpackung für mich auch eine nette Überraschung, auch wenn ich den Inhalt schon kenne.
      Avatar
      schrieb am 30.06.16 19:33:09
      Beitrag Nr. 5.049 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.735.075 von guse am 30.06.16 19:20:21der wikipedia eintrag ist nicht korrekt- 1989 hat die Fahrradbude in Jugoslawien eine Bombe draufbekommen und die Versicherung hat nicht gezahlt und deshalb Insolvenz, aber fragt doch dammhans und investgaro
      Avatar
      schrieb am 30.06.16 19:20:21
      Beitrag Nr. 5.048 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.734.910 von querdenker06 am 30.06.16 18:58:12wer sagt denn, dass der wiki-artikel bereits 2012 zu lesen war? den Quellenangaben zu folge war der Passus mit dem Unterschriftenautomat erst ab dem 10.06.2016 bei wiki zu lesen. Kurs der Anleihe am 10.06.2016 27%. die meisten sind allerdings vorher eingestiegen.

      Ob der Artikel wohl in den nächsten wochen noch bei wiki zu lesen sein wird?

      Klar werden jetzt solche Artikel bei wiki aufkommen. Vllt wittert wiki jetzt das geschäft und will den Eindruck erwecken "hättet ihr man schön unsere artikel vorher gelesen". Wir wissen doch alle wie pervers der Kapitalmarkt ist, selbst bei einer insolvenz oder anstehenden insolvenz versuchen noch so viele menschen wie möglich Kapital draus zu schlagen. Da gab es wohl ein fleißigen schreiber bei wiki der jede chance nutzt ;-)

      Da kann man ja noch eher DZ-Bank, creditreform oder Geschäftsberichten trauen als Wiki XD
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      schrieb am 30.06.16 19:06:22
      Beitrag Nr. 5.047 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.734.343 von querdenker06 am 30.06.16 18:00:00Milchmädchenrechnung. Allein aus Umsatz, Schulden und FK-Zinssatz irgendetwas über die Zukunftfähigkeit eines Unternehmens zu sagen, funktioniert nicht.

      Agrar gibt ktg energie einen Kredit rückzahlung erst 2020. Selber muss ktg agrar sämtliche Schulden innerhalb der nächsten 3 jahre refinanzieren. Niemals langfristige assets mit kurzfristigen schulden finanzieren.

      Landwirtschaft gilt als solides Geschäft mit konstantem Umsatz. Habe ich hohe ernten, ist der Preis niedrig, habe ich niedrige ernten ist der preis hoch. schlechtere ernten werden immer durch höhere preise kompensiert. Es sei denn es sind extrem schlechte witterungsjahre. Die kommen aber nur alle Zehn jahre vor. Gut, vllt ist dieses Jahr besonders schlimm. Oftmals ist nicht trockenheit das problem sondern Nässe. Das getreide vergammelt auf dem Feld und da hatte KTG eigentlich einen guten Sicherheitspuffer. Dann packt man das zeugs halt in die Biogasanlage und verstromt es. Für die Müslis kauft man dann das gute getreide wieder ein.

      KTG hat eigentlich eine gute wertschöpfungskette und greift damit alle Gewinnmargen ab und kann dadurch höhere Zinsen zahlen als der klassische Ackerbauer, der erntet, um dann das Getreide an die Genossenschaften als Futtergetreide zuverkaufen.

      Warum das bei ktg nicht läuft? Ich vermute, es wurde zu viel experimentiert. Frenzel tiefkühlkost ect.. Das Prinzip wärme in Salz zu speichern und dann dem Kunde einen Kontainer flüssigsalz zu verkaufen, der damit seine Bude heizen soll. Klingt innovativ aber nicht rentabel. Geld verbraten.

      Bio-Produkte? Eigentlich eine gute masche, bloß schlechtes Image, wenn ein Landwirt mit 46.000 ha auf bio tut. Da werden vorurteile bedient und von Massenproduktion gesprochen.

      Und dann natürlich die ganze persönliche Vorteilsnahme durch Hofreiter und andere Manager, täuschungen ect.. Wieso braucht er einen Heli? Wieso kauft er soviele neue Trecker anfang des Jahres. Sind die anderen alle schrott? Das sind doch keine Firmenwagen, die man alle paar jahre austauscht. wieso erfährt man erst durch den GB über Anleiheaufstockung? wenn kein vertrauen mehr da ist, kann die idee noch so gut sein. So einem traut man kein Geld mehr an, keine refinanzierung.

      Vllt war es auch darauf angelegt, dadurch Geld abzuziehen oder günstig aus der Insolvenz zu kaufen? Nur das sieht man immer erst am ende bzw. jetzt. Da kann man niemanden einen Vorwurf mach, dort investiert zu sein, wenn selbst creditreform nicht mehr durchtseigt. Die Kennzahlen waren bis vor wenigen Monat nicht so schlimm. Im dezember ratet creditreform noch mit BB-. BB-=Insolvenz mit 10% Insolvenzquote?! mitnichten. Noch vor ein paar wochen hätte keiner daran geglaubt. Erst mit dem letzten Geschäftsbericht offenbarte sich, dass H. die letzten Jahre gelogen und getäuscht hat. Selbst creditreform steigt nun nicht mehr durch und gibt n. r..

      Und weil H. vorbestraft ist, keine zweite chance? Wenn du die meinung vertritts, wird dich die gesellschaft fertig machen, dass man unsozial ist.

      Diese Firmen legen es darauf an, von heute auf gleich pleite zu sein und nicht über Monate oder Jahre. Da mischen auch Steuerberater, Wirtschaftsprüfer und journalisten mit. German pellets: fast immer gewinne, rums waren die pleite? Und Wirtschaftsprüfer war gleichzeitig vorstand einer Stiftung, die das Geld abgezogen hatte. Da kann man als Anleger scheinbar nichts machen außer diese Investments zu meiden. Das habe ich zumindest jetzt gelernt. Und es wird noch viele ander KMU-pleiten geben, da bin ich mir auch sicher. Solarworld und prokon werden auch wieder pleite gehen. die leben nur von der Subventionslage in Deutschland, sehr innovativ. Alle paar jahre eine gesundungspleite. so ist die masche scheinbar. Schade
      Avatar
      schrieb am 30.06.16 18:58:12
      Beitrag Nr. 5.046 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.733.905 von Kampfkater1969 am 30.06.16 17:21:55Ja und der größte "wissentschaftliche" Feldversuch unter Realbedingungen der zu diesem Thema je durchgeführt wurde steht heute unter Begriffen wie NS Zeit oder drittes Reich in jedem guten Schulbuch und in sämtlichen Geschichtsbüchern.

      "Es gibt wissenschaftliche Studien, dass es Psychopathen überdurchschnittlich oft als Manager und Politiker an die Spitze der "Nahrungskette" schaffen......!"

      Ja und warum ist daß so? Weil "das gemeine Volk" oder der "gemeine Anleger" ganau solche Typen dort sehen will.

      Die Seriösen werden doch weggebissen, weil ihre realistischen Versprechen mit den föllig überdrehten Phantasiegebilden nicht mithalten können.

      Aus Wikipedia übernommen:

      "Die Familie Hofreiter bewirtschaftete ein Unternehmen im Agrarbereich mit gepachteten Ackerflächen und Geflügelhaltung. Dieses musste 1989 Insolvenz anmelden mit 30. Mio. DM Schaden für die Gläubiger. In diesem Rahmen wurde Siegfried Hofreiter 2002 wegen Insolvenzverschleppung rechtskräftig verurteilt und er durfte in den folgenden fünf Jahren keine leitende Tätigkeit in einer Kapitalgesellschaft einnehmen. Während dieser Zeit war seine Lebensgefährtin Beatrice Ams Geschäftsführerin der KTG Agrar GmbH. Von Insidern wurde sie allerdings als „gut funtionierender Unterschriftsautomat“ bezeichnet. [1] ...."

      Den aktuelleren Teil des Eintrags habe ich hinter den .... weggelassen.

      Das war und ist ganz normal frei zugängliches Wissen.

      Und so einem Typen haben Anleger wieder hunderte Millionen gegeben?!

      Leute was wollt Ihr denn? Ihr habt zwar mit der Pleite zwar nicht bekommen was ihr wolltet nur wie soll man euch denn aufklären, schützen, oder was auch immer.

      Also bevor in Zukunft jemand in eine Anleihe investieren darf, wird er 3 Stunden in einen Raum gesperrt, muß im Internet über das Unternehmen recherchieren, und danach mit einem Aufsatz bewiesen, daß er das Thema zumundest rudimentär verstanden hat. Wird wohl kaum gehen.

      Nun war der Hofreiter wegen seiner 1 Insolvenz ja mit einer Sperre versehen. Nur wie man die einfach umgehen kann wurde ja gezeigt (kauf dir ne Frau und geb ihr nen Stift). Bei längerer Sperre hatte die halt länger unterschrieben.

      Frauen dürfen grundsätzlich keine Unternehmen führen? Geht wohl auch nicht. Man kann solche Sperren wenn überhaupt maximal auf Ehepartner ausdehnen, und eventuell haben die Ams und der Hofreitner deshalb zwar ein Kind, sind aber nicht verheiratet. Auch in der Insolvenz, wenn es um Schadensersatzansprüche geht wird das wahrscheinlich noch von vorteil sein.

      Und was will man dagegen machen? Stimmt da haben die im Vatikan ja die Lösung, keine Ehe, kein Sex, keine Kinder, Außnahme du bist Prister, dann gilt das alles ohne Ehe.:)

      Ja aber die Wirtschaftspresse, die hätte einen stink normalen Wiki Artikel fett auf Seite 1? Ihr hättet die vor ein paar Monaten für bescheuert erklärt.

      Soll der Staat also Privatanleger entmündigen und in Zukunft solche tollen und grundsoliden Investments wie bei Prokon, German... verbieten. Wie super 6, 7 oder 8% sollen nur für die Reichen und institutionellen sein? Den Aufschrei möchte ich sehen.

      Keiner hat euch gezwungen bei KTG einzusteigen, und jeder Kleinaleger hätte rechtzeitig mit maximal mit einem blauen Auge aussteigen können.

      Auch wir haben es ja nicht gewußt, weil wir die entsprechenden Informationen nicht hatten.

      Bullshit. Mangelndes Denken kann man doch nicht mit mangelndem Wissen entschuldigen.

      Ja ihrgenwelche Anderen sind Schuld, weil sie uns nicht rechtzeitig deutlich genug gewarnt haben.

      Wieder bullshit.

      Hätte es eine Warnug gegeben, die so deutlich gewesen wäre, daß selbst die mit dem mangelnden Denken die Zeichen der Zeit erkannt hätten, dann wäre niemand mehr von dem sinkenden Schiff heruntergekommen, weil aufgrund der dann ausgebrochenen Panik der Kahn wie ein Stein mit Mann und Maus abgesoffen wäre.

      Selbst wenn ein Schiff langsam aber sicher sinkt, die Aufmerksamen und Klugen haben beste Chancen zu überleben, schlicht weil sie sich rechtzeitg ins Rettungsboot setzen.

      Die Dummen bleiben an Bord, bis es zu spät ist, und suchen dann nach Schuldigen. Ist ganz einfach, eigene Nase anfassen schon hat man den Schuldigen in der Hand.
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      Avatar
      schrieb am 30.06.16 18:41:12
      Beitrag Nr. 5.045 ()
      Irgend wie erinnert mich KTG wie an diverse Klitschen im ehem. neuen markt. Umsätze aufgebläht bis zum Platzen mit Hilfe der Aktionäre und anderer Gläubiger, man selber flog im Privatjet und der Invstierte musste die Rechnung bezahlen. Passiert ist den meisten Abzockern von damals nichts, ausser das sie mega reich wurden und sich einen lachten :laugh::laugh::laugh:

      Wir werden sehen, was mit KTG passiert, die insolvenzuhr tickt immer schneller.... Natürlich alles meine persönliche Meinung und stellt weder eine kauf- noch eine verkaufempfehlung dar
      Avatar
      schrieb am 30.06.16 18:26:44
      Beitrag Nr. 5.044 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.733.785 von edorado am 30.06.16 17:11:13
      Zitat von edorado: Die von Dir angeführte Stern Immobilien-Anleihe spricht mich persönlich nicht an, insbesondere wenn ich die Details aus dem von Dir beigefügten Artikel betrachte: Probleme bei der Zinszahlung, Hauptversammlungen 2014 und 2015 nicht durchgeführt ???!!!

      Da finde ich für eine Turnaround-Spekulation die Rickmers-Anleihe (WKN A1TNA3) viel besser. Die haben zwar auch Probleme, ...

      Wie du von Stern Immobilien auf Rickmers kommst, kann ich nicht nachvollziehen. Auch der Satz "die haben zwar auch Probeme" ist echt Klasse. Welche Probleme hat denn Stern? Dass der Treuhänder die Zinsen gezahlt hat, war ein Versehen; auf jeden Fall kamen sie pünktlich.

      Und außer, dass die Zinszahlung bei einem Treuhänder hinterlegt ist (was ja positiv ist), hat die Stern-Anleihe noch weitere Stärken: Werthaltige Sicherheiten sind zu Gunsten der Anleihenhaber verpfändet, die letzte Ratinganalyse vom März war soweit in Ordnung und der Deutsche Mittelstandsanleihen Fonds hat noch im Mai die Stern-Anleihe aufgestockt. Und die Jungs dort sind gut und verstehen ihr Handwerk; deshalb ist deren Käufe und Verkäufe tlw. zu kopieren nicht die schlechteste Strategie.

      Ich habe mir jedenfalls vor kurzem Stern-Anleihen geholt. Im Gegensatz zu KTG sind dort wirklich echte Werte vorhanden, Eigenkapitalquote und Verschuldungsgrad stehen in einem akzeptablen Verhältnis; da können die schreiben, was sie wollen: Für mich ein chancenreiches Investment zu den aktuellen Kursen mit überschaubaren Risiko. Kanst du mit Rickmers absolut nicht vergleichen.
      Avatar
      schrieb am 30.06.16 18:13:23
      Beitrag Nr. 5.043 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.734.343 von querdenker06 am 30.06.16 18:00:00berneckers börsenbrief hat was drauf:laugh:

      Bernecker: KTG Agrar ist eine Bereicherung (…) und sollte gemieden werden

      Hans Bernecker, Die Actien-Börse Daily, schreibt, KTG Agrar, das einzige Agrarunternehmen reinsten Wassers, hat heute einen schweren Tag. Heute muss der Chef persönlich erklären, wie er KTG aus der Klemme befreien möchte. Das Unternehmen hat als klassischer Landwirtschaftsbetrieb in den letzten zwölf Jahren den Umsatz fast verzwanzigfacht. Dabei nahm der Konzern vielfach Kredite auf, die jüngst nicht mehr bedient wurden. KTG Agrar hat dafür zu wenig Eigenkapital. Zudem sind die Preise für Getreide niedrig.

      Hans Bernecker, Die Actien-Börse Daily, wünscht KTG Agrar die Kurve zu kriegen. Das Unternehmen sei eine Bereicherung des deutschen Kurszettels. Anleger sollten die Aktie dennoch vorerst meiden.

      Die Homepage wird gerade umgeflackt auf "Ackern fürs Überleben"
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