Vossloh AG WKN 766710 (Seite 72)

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.751.172 von Huta am 16.01.10 17:47:09

Börse Online ist aber auch wirklich ein Schundheft. Gott sowas liest du und gibst es auch noch öffentlich zu? Mein Beileid!

Es ist aber angekommen was du ausdrücken möchtest.

Ich hab mich jetzt ein bisschen weiter eingelesen und mir gefällt Vossloh immer noch. Auch halte ich es für ein Gerücht man verkauft erst einen Geschäftsbereich um 1 Jahr später im selben Bereich erneut zuzuschlagen. Man hat im Geschäftsbericht 2008 ziemlich genau erklärt, warum der Bereich verkauft wurde und ich finde die Erläuterung war ziemlich plausibel. Auch hat man bei dem ARP gleichzeitig den Hinweis auf weitere Aquisitionen gegeben. Also für mich geht das so in Ordnung.

Was mir überhaupt nicht gefällt ist die Sonderdividende. Entweder man will zukaufen - dann hält man das Geld weitestgehend zusammen, oder man sieht keine Zukaufsmöglichkeiten, dann reicht man es an die Aktionäre weiter. Beides gleichzeitig ist etwas unglücklich. Genau wie mitten in der Ankündigung zur Sonderdividende das ARP durchzuziehen. Idioten.

Der Zukauf erfolgte voraussichtlich überhöht. Das kann man aber anhand des Umsatzes schlecht bewerten, weil niemand die Kennziffern zur Profitabilität kennt. Aber ich bin hier von versch. Managements schon etlich schlimmeres gewohnt. Vielleicht stumpft man so etwas ab und regt sich dann bei solchen multiples wie bei Vossloh schon gar nicht mehr auf.

Ich habe sogar eine zeitlang Aktien bevorzugt, wo es eine relativ hohe Verschuldung gab und den Vorständen relativ die Hände gebunden waren. Sie konnten einfach keine Zukäufe mehr durchführen. Die wenigsten Übernahmen sind gewinnbringend. Ausnahmen gibt es: Bei Telefonica / O2 war ich von Anfang an begeistert.

So jetzt würde ich bei Vossloh gern mit größeren Beträgen einsteigen - mir gefällt aber aktuell der Kurs nicht. Vielleicht ergeben sich in den nächsten Wochen wider erwarten Opportunitäten. Es stehen jetzt wichtige Quartals und Wirtschaftszahlen an. Die Börse hat ja reichlich Vorschusslorbeeren verteilt und die ersten Q-Zahlen konnten nicht überzeugen. Sollten die weiteren Q-Zahlen enttäuschen, werden wir sinkende Kurse an den Märkten sehen. Vielleicht würde das auch Vossloh etwas nach unten treiben. Das ist zwar nicht mein favorisiertes Szenario. Ich halte es aber für möglich. Den Kursverlust am Freitag an den Märkten würde ich noch nicht überbewerten. Viele wollten übers verlängerte WE einfach flat sein.

mfg
Steve!

[Huta]

Guten Tag zusammen !

Auch auf die Gefahr hin, dass hier wieder jemand pikiert reagiert. Beim Durchblättern (!) der neuesten Ausgabe der "Börse Online" kann man feststellen, dass Vossloh in der Titelstory ("Die Empfehlungen der vier Anlageprofis-Aktien sind die erste Wahl") von gleich zwei der vier "Profis" empfohlen wird. Die vier Experten durften je vier Aktien nennen und sowohl Herr Vorndran von Flossbach & Storch als auch Herr Heller von Fiduka empfehlen u.a. die Aktie von Vossloh als Profiteur der Konjunkturprogramme und der Schienenausbaupläne. Kursziel sind dabei einmal 90 Euro und einmal 84 Euro. Soweit ich das sehen kann, ist keine weitere Aktie gleich zweimal genannt worden. Und obwohl ich dem jetzt keine entscheidende Bedeutung beimesse ist es doch auch kein besonders schlechtes Zeichen.
Ein schönes WE noch.

Huta

[alpenmaradona]

Die Akquisition hat mich auch etwas überrascht. Warum kauft man sich jetzt wieder in dieses Geschäft ein? Wo ist der Unterschied zu Frankreich? War in Frankreich auch der Schwerpunkt auf Instandhaltung oder Trassenneubau?

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.672.625 von SKGold_2 am 06.01.10 08:24:09

und die nächsten narchichten von Vossloh werden gut sein

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.675.043 von Steveguied am 06.01.10 14:04:06

Nachtrag:
Dade Behring hat Siemens 7 Mrd Dollar gekostet bei 1,7Mrd Dollar Umsatz und du beschwerst dich ernsthaft über die hohe Relation bei der Vossloh Übernahme. Kopfschüttel!

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.670.516 von rathenau am 05.01.10 19:18:13

Klar, kein Thema jedem das seine. Keiner zwingt dich zu investieren. Ich hab nur meine Sicht der Dinge dargelegt und ich sehe das sehr unkritisch - gerade das ARP könnte sehr clever gewählt worden sein.

Aber Siemens eine gut geführte Firma Das halte ich nun wirklich für ein Ammenmärchen. Der Chef hat doch bis heute noch immer keinen so rechten Überblick über die einzelnen Divisionen und eiert so latent umher. Ausserdem ist er sehr auf Finanzkennzahlen fokussiert und dies ist bei einem Technologieunternehmen tödlich. Löscher ließ sich doch mal zu so nem Kommentar hinreißen wie \\\\\\\"man muss das Dach wetterfest machen bevor der Sturm aufzieht\\\\\\\" http://www.pnn.de/titelseite/28194/ (hab auf die Schnelle nichts besseres gefunden). Ich kann mir vorstellen, er würde sich wünschen diese Äusserung nie getroffen zu haben. VDO hat man zu einem respektablen Preis inmitten des Booms losschlagen können. Dann hat man sein Geld in Dade Behring und noch einer weiteren Übernahme verklatscht. http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/Unternehmen-Siemens;ar… Normalerweise geht es bei Siemens immer darum die Kapitalkosten zu verdienen. Am Tag der Bekanntgabe der Übernahme, von da an fingen die Aktien weltweit an zu sinken. Bei Behring hat man plötzlich strategisch argumentiert. Vor allem die Begründung ist falsch. Man wollte endlich ein voll integrierter Medizinkonzern werden. Das war man aber unter Kleinfeld schon. Das hatte er bereits erarbeitet. Dass man den abgesäbelt hat, obwohl er kein Dreck am Stecken hatte, ist mir auch völlig unbegreiflich. Seine Fähigkeiten sieht man sogar bei Alcoa durchblitzen. Ein Großteil der Kosten von Alcoa werden durch Energiekosten verursacht. Um dieses Problem zu reduzieren lässt Kleinfeld in Island einen riesigen Staudamm bauen und die gewonnene Elektrizität wird für ein großes Werk verwendet. Wasserstrom ist überaus preiswert und nicht von steigenden Rohstoffkosten abhängig. Dann hat er sich mit Chinalco zusammen getan um Rio Tinto Aktien zu kaufen, damit BHP nicht bei der geplanten Übernahme zum Zug kommt http://www.nytimes.com/2008/02/01/business/worldbusiness/01i…. Hinterher hätte BHP als quasi Monopol die Rohstoffpreise diktieren können. Clever gemacht. Aber jetzt ist er halt nicht mehr bei Siemens. Man hatte ja auch Kleinfeld im nachhinein so kritisiert, weil er so viele Aufträge angenommen hat. Momentan zehrt man aber gewaltig von diesem Polster. btw. der Aufischtsratsvorsitzende hat von Siemens noch weniger Ahnung. Zwei ahnungslose an der Spitze.

Ausserdem ist Siemens ein Spätzykliker. Das Geschäft fängt sich dort immer erst dann an zu verbessern, wenn überall schon die Sonne scheint. Deswegen würde ich den Wert zum jetzigen Zeitpunkt des Konjunkturzyklus auch mit der Kneifzange nicht anfassen.

Ich habe mir tatsächlich gedacht Vossloh stellt industriell betrachtet eine interessante Alternative zu Siemens dar. Darum reagiere ich jetzt auch so entrüstet. Aber ich argumentiere ja meine Haltung auch. Ich bin eigentlich immer auf der Suche nach Alternativen zu Siemens - auch weil ich den Industriesektor recht interessant finde. Mein Siemens Substitutionsinvestment ist jetzt noch 17% vom ATH weg und wo steht der Siemens Aktienkurs im Vergleich zu 2007? Jetzt könnte man natürlich argumentieren Aufholpotenzial. Ich glaube absolut nicht dran.

mfg
Steve!

[SKGold_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.670.516 von rathenau am 05.01.10 19:18:13

Guten Morgen!

Nachdem ich wieder einen knapp 8 %-igen Anstieg mitgemacht habe, bin ich gestern wieder raus gegangen.
Ich halte Vossloh für sehr solide, jedoch sollte man auch nicht den Kursverlauf den die Aktie gemacht hat die letzten Monate ausser acht lassen. (kommt von 90 € und fällt in einem steigenden Markt).
Ich denke solange wir nicht über die 75-76 € kommen, werden wir weiterhin ping pong haben, aber mit ping pong kann man auch Geld verdienen.

Warten wir mal auf die nächsten Nachrichten.

Schöne Grüße

PS: Allen noch ein gesundes und erfolgreiches neues Jahr.

[rathenau]

Ich habe nochmal drüber geschlafen und werde bei V. nicht einsteigen, da brauche ich mir auch keine Sorgen zu machen. Ich habe nichts gegen ein Aktienrückkaufprogramm, allerdings nicht auf Pump.

115 Mio € Schulden für im Prinzip gar nichts und jetzt noch Zukäufe zu sehr ungünstig erscheinenden Relationen. Von solchen Werten habe ich genug, da habe ich schon genügend erlebt, ganz egal, wie konservativ das Produktprogramm aussieht.

Da sind gut geführte Firmen wie Siemens oder Bilfinger&Berger mit einem nicht minder interessanten Produktportfolio allemal besser.

Wie ich schon schrieb, bin ich bei Schaltbau drin, wobei in deren 9-M-Bericht ebenfalls viele Fragezeichen auftauchen, so dass ich dies als Alternative nicht unbedingt empfehlen kann, auch wenn ich dort Aktionär bin.

Falls zukünftig vermehrt Infrastruktur-Fonds aufgelegt werden sollten - was angesichts der stark steigenden Staatsverschuldung in den Industriestaaten keineswegs sicher ist - könnte es für V.& Co unabhängig von den kritischen Fundamentals einen Schub geben, da die Marktauswahl recht begrenzt erscheint.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.654.538 von rathenau am 02.01.10 14:32:36

Herzlichen Dank!

Du sprichst Punkte an die mir so noch nicht bewusst waren. Aber ich beschäftige mich erst mit dem Wert und brauche bei sowas immer recht viel Zeit und dies hier ist nicht gerade meine Paradedisziplin.

Dass die Äusserung von Minister Ramsauer so spurlos an dem Wert vorbeiging war einfach Pech. Die Äusserung fiel auf den 24.12. und als dann nach mehreren Tagen wieder am Montag gehandelt wurde, hatten es viele Daytrader nicht mehr im Gedächtnis. Die Halbwertzeit von Nachrichten hält doch kaum 24h durch. Ausserdem waren viele bereits im Urlaub. Wäre die Aussage an einem normalen Handelstag durch die Gazetten gegeistert, hätte der Kurs vielleicht 3 - 4% reagiert. Aber das wäre nicht wirklich nachhaltig gewesen. Ich bin ja auch jemand der bei sowas, sofern es mir aussichtsreich erscheint auf die Gegenbewegung wettet. Ausserdem, bleiben wir realistisch was der Ramsauer da gesagt hat war zunächst nur ein Lippenbekenntnis. Das sind keine konkreten Pläne und Aufträge schonmal zweimal nicht.

Die Sonderdividende war total unsinnig. Ich kann es nachvollziehen, dass Unternehmen die keine Wachstumschancen mehr sehen überschüssiges Kapital zurückgeben, aber bei einem Unternehmen wie Vossloh mitten in einer Wachstumsbranche wirkt das schon reichlich befremdlich.

Das ARP fügt sich da aber nur scheinbar in die selbe Richtung ein. Man hat ja die Aktien nicht eingezogen um sie durch den Reißwolf zu ziehen, sondern man hält die shares noch. Der Aktienkurs ist ja in den letzten Jahren fulminant gestiegen und vielleicht hält ja das Management den Titel tatsächlich für unterbewertet (was jetzt aus meiner Sicht nicht ganz abwegig erscheint). Sollte man in den nächsten Jahren weitere Übernahmen planen erscheint die Bezahlung per Aktien auch nicht total abwegig. Gerade wenn man will, dass die alten Eigentümer sich nicht gleich komplett aus dem Unternehmen zurückziehen, sondern dem Konzern noch beratend verbunden bleiben. Da ist ne Bezahlung per Aktien nicht so verkehrt. Auch ist es dann nicht so verkehrt inmitten der größten Finanzkrise seit ´29 das APR durchzuführen. Das treibt den Kurs nicht so steil nach oben wie dies in einer Hausse der Fall wäre.

kurzum: Sonderdividende war klarer murks aber beim ARP wird sich noch zeigen ob es ein Fehltritt war. Aus meiner heutigen Sicht könnte es ein cleverer Schachzug gewesen sein.

Ein anderer Kritikpunkt betrifft ja das Manöver der Zukäufe. Ich kann aus heutiger Sicht nicht beantworten inwieweit hier erst ein Geschäftsbereich verkauft und anschließend aus dem selben Bereich zurückgekauft wird. Aber so wie ich das sehe wollte man im Bereich \\\"Schienendienstleistungen\\\" ein Standbein. Inwieweit der Kauf dann strategisch erfolgt ist und man bereit war einen hohen Preis zu bezahlen vermag ich nicht zu sagen. So wie ich das sehe will man ja die internationale Aufstellung Vosslohs nutzen um die Dienstleistungen dann auch global anzubieten. Dies könnte sich schnell als Glücksgriff oder auch als Fehltritt herausstellen. Zugegeben der Kaufpreis erscheint mir dennoch recht hoch und auch dieses hatte ich bis jetzt nicht auf dem Schirm. Vielen Dank!

Ich hoffe ich konnte dir mit meiner Sicht der Dinge nochmal einen andern Blickwinkel liefern. Wie gesagt das ARP sehe ich total unkritisch. Wo man sich wieder einig ist, der Kurs befindet sich in einer ziemlichen Lethargie und das wird sich nicht an einem oder zwei Tagen auflösen. Das macht es aber auch interessant, gerade wenn der Wert dann langsam daraus heraus finden sollte.

mfg
Steve!

[tobimax]

Finanzpolitik von V. ist aus meiner Sicht wenig vertrauenserweckend. Der Geschäftsbereich Vossloh Infrastructures wird 2008 verkauft, dazu für das Gj 2008 eine Sonderdividende ausgeschüttet - mitten in der größten Wirtschaftskrise, in der man vielleicht eher Rücklagen bilden sollte - dazu ein stattliches Aktienrückkaufprogramm aufgelegt.

Dazu sage ich dir man brauch sich bei Vossloh keine sorgen machen per der finanzen...wirtschaftskrise hat vossloh nichts von gemerkt
wo her ich das weiß...wenn du hier zurück verfolgst und meine beiträge liest..weist du warum.