ESCADA - Eine Mode-Edelmarke wird zum Ramschpreis bewertet (Seite 459)
eröffnet am 16.04.08 16:54:00 von
neuester Beitrag 09.11.23 13:57:27 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.758 von co-invest am 12.06.09 23:43:28Behandlung des Gewinns (steuerfreie Sanierung oder steuerpflichtig und/oder Wegfall von Verlustvorträgen wg der KE
Quatsch.
1. Ein Forderungsverzicht wäre ein gewöhnlicher Geschäftsvorfall, dafür brauchste nicht nachfragen.
2. Mit der KE hat das auch nix zu tun.
3. Einzigst ist der Umstand zu klären, ob vorhandene Verlustvorträge gerettet werden können.
Denn bei einer Beteiligung größer 25 % fallen nach deutschem Steuerrecht unter gewissen Umständen seit kurzem anteilig die vorhandenen Verlustvorträge weg.
Deshalb - so meine Einschätzung - ist man ja auch bestrebt, den Gläubigerverzicht vor der KE durchzubekommen. Dann kann man den vorhandenen Verlustvortag ja noch für den außerordentlichen Gewinn aus Forderungsverzicht nutzen.
Quatsch.
1. Ein Forderungsverzicht wäre ein gewöhnlicher Geschäftsvorfall, dafür brauchste nicht nachfragen.
2. Mit der KE hat das auch nix zu tun.
3. Einzigst ist der Umstand zu klären, ob vorhandene Verlustvorträge gerettet werden können.
Denn bei einer Beteiligung größer 25 % fallen nach deutschem Steuerrecht unter gewissen Umständen seit kurzem anteilig die vorhandenen Verlustvorträge weg.
Deshalb - so meine Einschätzung - ist man ja auch bestrebt, den Gläubigerverzicht vor der KE durchzubekommen. Dann kann man den vorhandenen Verlustvortag ja noch für den außerordentlichen Gewinn aus Forderungsverzicht nutzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.355 von Leiness am 12.06.09 11:26:58wegen des zeitlichen Aspekts: Ich habe in Erinnerung, dass ESCADA wg des Umtauschs eine verbindliche Auskunft bei der Finanzverwaltung laufen hat, vermutlich wegen der Behandlung des Gewinns (steuerfreie Sanierung oder steuerpflichtig und/oder Wegfall von Verlustvorträgen wg der KE). Könnte sein, dass diese Auskunft noch nicht erteilt wurde ...
tja... leute...
an eurer diskussion seht ihr, daß m.e. eine bewertung und folgenabschätzung nicht einfach wird! deswegen mein hinweis, daß man genügend zeit braucht...
denn irgendwie habt ihr ja beide recht...
allerdings werden die altaktionäre auch nicht bereit sein, nur noch 5-10% an der neue escada zu halten???
bin gespannt, wie der vorstand das problem lösen will - das die restrukturierung der anleihe mit der neuerlichen ke (~30m€) verquickt wird...
denn wenn die ke der altaktionäre davon abhängig gemacht wird, das die restrukturierung der anleihe gelingt... muss das selbe auch umgekehrt gelten...
sollte ich auch nur den leisesten zweifel haben, dass die ke aus welchen grund auch immer scheitern kann, hat sich das auch mit der bewertung erledigt!
an eurer diskussion seht ihr, daß m.e. eine bewertung und folgenabschätzung nicht einfach wird! deswegen mein hinweis, daß man genügend zeit braucht...
denn irgendwie habt ihr ja beide recht...
allerdings werden die altaktionäre auch nicht bereit sein, nur noch 5-10% an der neue escada zu halten???
bin gespannt, wie der vorstand das problem lösen will - das die restrukturierung der anleihe mit der neuerlichen ke (~30m€) verquickt wird...
denn wenn die ke der altaktionäre davon abhängig gemacht wird, das die restrukturierung der anleihe gelingt... muss das selbe auch umgekehrt gelten...
sollte ich auch nur den leisesten zweifel haben, dass die ke aus welchen grund auch immer scheitern kann, hat sich das auch mit der bewertung erledigt!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.927 von Returnhunter am 12.06.09 14:10:00Die Altaktionäre kommen zu gut weg, die haben nämlich gerade NULL wert....
100% agree...
100% agree...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.450 von tradernumberone am 12.06.09 09:56:51Natürlich sind 20 € ambitioniert...das sag ich ja ned...es reichen aber schon weniger, um besser abzuschneiden als die hold outs..
Die Altaktionäre kommen zu gut weg, die haben nämlich gerade NULL wert....
Die Altaktionäre kommen zu gut weg, die haben nämlich gerade NULL wert....
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.450 von tradernumberone am 12.06.09 09:56:51Na, wenn es beim Umtauschangebot einen Barkomponentenanteil gibt, kann man ja diesen direkt in die Aktie von Escada investieren und somit auch am Erfolg ggfs. partizipieren.
Ich frage mich, warum die Escada Burschen so lange für die Erstellung des Angebotes brauchen? Die Bekanntgabe darüber liegt ja schon über 4 Wochen zurück!
Ich frage mich, warum die Escada Burschen so lange für die Erstellung des Angebotes brauchen? Die Bekanntgabe darüber liegt ja schon über 4 Wochen zurück!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.376.947 von Returnhunter am 11.06.09 23:02:06Entscheidend ist doch, dass Du als Aktionär in deinem Szenario eine Verwässerung von über 100% erleidest. Das gabs bei Puma nicht!
Deshalb ist meines Erachtens ein Kursziel von 20 € bis Ende 2012 sehr ambioniert
Deshalb ist meines Erachtens ein Kursziel von 20 € bis Ende 2012 sehr ambioniert
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.376.129 von tradernumberone am 11.06.09 21:02:22Aä, woher willst Du wissen was bis 2012 passiert? Ich halte das genau so möglich dass eine Aktie auf 20 € klettert, auch bei einer Aktienzahl von 43 Mio., wie das Escada trotz Umtausch insolvent wird.
Ich war Jahre lang bei Puma Aktionär, leider bin ich bei 20 € dann raus, danach ging das Ding auf über 300 € und die wurden zum Grossteil übernommen. Schau Dir mal den Chart von Puma von 2001 bis 2004 an...Trotz Wirtschaftskrise...
Also, gerade in so einem Markt wie diesem ist ALLES möglich. Es hängt nur daran, den zeitgeist zu treffen... Und ob das Escada tun wird oder nicht, weiss keiner jetzt.
Ich war Jahre lang bei Puma Aktionär, leider bin ich bei 20 € dann raus, danach ging das Ding auf über 300 € und die wurden zum Grossteil übernommen. Schau Dir mal den Chart von Puma von 2001 bis 2004 an...Trotz Wirtschaftskrise...
Also, gerade in so einem Markt wie diesem ist ALLES möglich. Es hängt nur daran, den zeitgeist zu treffen... Und ob das Escada tun wird oder nicht, weiss keiner jetzt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.368.186 von Returnhunter am 10.06.09 22:32:45Sollte der Kurs der Aktien bis 2012 auf sagen wir mal 20 € steigen
Das glaubste doch wohl selber nicht! Heutige Aktienanzahl beträgt: 21 Mio. Stücke. Dazu gesellen sich dann noch 10 Mio. Stücke aus der noch notwendigen KE. Im Übrigen beläuft sich gemäß deiner Kursrechnung der zusätzliche Aktienanteil aus der Anleiheumtauschaktion dann auch noch einmal auf 12 Mio. Stücke.
Dann vernachlässigen wir mal großzügig die noch ausstehenden Anteile aus einer Wandelanleihe und wir sind so auch schon bei pumeligen 43 Mio. Aktienstücken. Bei deinem Zielkurs macht das damit eine noch nie gesehene Marktkapitalisierung von 840 Mio. €. Ach ja: Knapp die Hälfte des bisherigen Umsatzes fiel dem Restrukturierungsprozess zum Opfer.
Ich sagte ja bereits: Die Quadratur des Kreises wird auch bei Escada nicht klappen...
Das glaubste doch wohl selber nicht! Heutige Aktienanzahl beträgt: 21 Mio. Stücke. Dazu gesellen sich dann noch 10 Mio. Stücke aus der noch notwendigen KE. Im Übrigen beläuft sich gemäß deiner Kursrechnung der zusätzliche Aktienanteil aus der Anleiheumtauschaktion dann auch noch einmal auf 12 Mio. Stücke.
Dann vernachlässigen wir mal großzügig die noch ausstehenden Anteile aus einer Wandelanleihe und wir sind so auch schon bei pumeligen 43 Mio. Aktienstücken. Bei deinem Zielkurs macht das damit eine noch nie gesehene Marktkapitalisierung von 840 Mio. €. Ach ja: Knapp die Hälfte des bisherigen Umsatzes fiel dem Restrukturierungsprozess zum Opfer.
Ich sagte ja bereits: Die Quadratur des Kreises wird auch bei Escada nicht klappen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.366.638 von Returnhunter am 10.06.09 19:47:17Na, das ist doch mal ein völlig neuer Aspekt, den Du da in die Runde einbringst.
Da ein Verzicht ohne Gegenleistung wohl kaum Zustimmung finden wird, sollte Sälzer zur Umtauschquote auch eine Barkomponente bieten. So könnte man z.B. 15% des Nennwertes als Barkomponente anbieten sowie die neue Anleihe mit einem Nennwert von z.B. 35-50% vom Ursprungswert! Damit erhielten die Anleihe-Gläubiger die Chance sich mit diesem freigewordenen Geld direkt in Escada einzukaufen...
Leider bringt aber jegliche Spekulation überhaupt nichts, solange Escada keine neuen Fakten liefert. Ich frage mich, was die Burschen so viel Zeit zur Erstelllung eines "simplen" Tauschangebotes brauchen? Das ohne Gegenleistung keine Zustimmung erfolgen wird, sollte auch dem letzten Verantwortlichen klar sein! Ebenso sollte der Forderungsverzicht nur max. 50% vom Nennwert betragen, da ansonsten die Aktionäre noch klarer übervorteilt würden als sie es eh schon werden.
Ich bleibe dabei: Sollte kein faires Angebot kommen, werde ich der Sache nicht zustimmen und ggfs. zur Absicherung einen Short auf die Escada-Aktie kaufen, um so bei einer Insolvenz zu kassieren!
Da ein Verzicht ohne Gegenleistung wohl kaum Zustimmung finden wird, sollte Sälzer zur Umtauschquote auch eine Barkomponente bieten. So könnte man z.B. 15% des Nennwertes als Barkomponente anbieten sowie die neue Anleihe mit einem Nennwert von z.B. 35-50% vom Ursprungswert! Damit erhielten die Anleihe-Gläubiger die Chance sich mit diesem freigewordenen Geld direkt in Escada einzukaufen...
Leider bringt aber jegliche Spekulation überhaupt nichts, solange Escada keine neuen Fakten liefert. Ich frage mich, was die Burschen so viel Zeit zur Erstelllung eines "simplen" Tauschangebotes brauchen? Das ohne Gegenleistung keine Zustimmung erfolgen wird, sollte auch dem letzten Verantwortlichen klar sein! Ebenso sollte der Forderungsverzicht nur max. 50% vom Nennwert betragen, da ansonsten die Aktionäre noch klarer übervorteilt würden als sie es eh schon werden.
Ich bleibe dabei: Sollte kein faires Angebot kommen, werde ich der Sache nicht zustimmen und ggfs. zur Absicherung einen Short auf die Escada-Aktie kaufen, um so bei einer Insolvenz zu kassieren!
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