Wirecard - Top oder Flop (Seite 14303)

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.012.566 von Svabo am 04.01.17 22:18:56

Zitat von Svabo:

Zitat von Wertergruender: Also die indischen ADRs (hdfc bank, Infosys...), die speziell für ausländische Investoren am Markt sind, weisen noch höhere PEs auf als im indischen Heimatmarkt.

Aber du kannst deine Svabo-Hypothese ja gerne in ein Mickey Mouse Journal einreichen und damit der Fachwelt zugänglich machen.

Das kann diverse Gründe haben und mag darin begründet liegen die Auswahl von indischen ADRs oder indischen Aktien mit genügender Marktkapitalisierung kleiner ist als den Anteil den ausländische Investoren im Rahmen einer ordentlichen Diversifikation investieren wollen.

Irgendwie wollen die Zahlen einfach nicht zu deinen Theorien passen. Entweder sind also die Zahlen falsch oder deine Theorien. Ist aber auch nicht mein Problem...

[jigajig]

Zitat von Turbodein: Auf eine 1:6 Chance (wobei ich das Kursziel deines Shorts nicht kenne: 0 €, 10 €, 20 € oder vielleicht nur läppische 40,49 €??) an der Börse zu setzen hat meiner Meinung nichts mit seriöser Geldanlage zu tun, sondern ist eher dem Bereich starrsinniger Spielsucht zuzuordnen.

Wo stünde Wirecard ohne Spielsüchtige? Na siehste. Fast alles ist für etwas gut. Ich zum Beispiel schärfe Euer Diskussionsvermögen. Das kann mal helfen, wenn hier mal nicht nur Dummbasher ein Gegengewicht bilden zum Halleluja auf Wirecard.

svabo zum Beispiel.
Ich hab's mir doch gedacht, dass der gar nicht so verkehrt ist...

Zitat von jigajig:

Zitat von Svabo: Zu guter Letzt noch etwas in eigener Sache:
Ich habe gestern nicht auf dein Zitat geantwortet, weil ich ... nicht rund um die Uhr hier schreiben kann und will.
Hinzugehen und ... zu lamentieren, dass ich etwas falsches behauptet habe ist einfach ein sehr schlechter Stil und ich finde das sehr bedauerlich, zumal ich einer der weniger bin der versucht dir(...) normal und objektiv gegenüberzutreten.

Ich schätze Dich sehr und das weißt Du! Ich weiß auch, dass wir hier auf eine ganz andere Art diskutieren könnten, wenn wir die Möglichkeit dazu hätten, dies ohne Störfeuer zu machen.

was war noch?

Zitat von v0000v: Wenn wirklich etwas nicht koscher wäre, warum geht er dann nicht zur Staatsanwaltschaft oder zur Bafin?

Das habe ich nun wirklich so oft erklärt, dass es alle verständnisfähigen Leserinnen und Leser verstanden haben müssten. Da ich v0000v nicht ungeprüft aus dieser Gruppe ausschließen kann, weiß ich nicht, wie ich mir erklären kann, dass er es schon wieder fragt !?

Ich muß mich erneut bei Svabo bedanken für seine äußerst interessante Antowert darauf:

Zitat von Svabo: Auch wenn ich insbesondere die Bewertungen die Zatarra oder auch Jigajig getroffen hat überwiegend nicht teile

Auch im Wissen darum, dass ich Svabo damit in Kalamitäten bringe, weil ihn einige Spaßvögel schon zum Jigajig-Klon erklärt haben, kann ich nur wiederholen, wie sehr ich seine wohltuende Neutralität der letzten Tagen genieße, vor allem angesichts der Schwierigkeit, meine Postingzahl im allgemeinverträglichen Rahmen zu halten. Svabo hält das aus

Zitat von opa5411: Was machst du nebenbei? Außer bei WO schreiben?

z.B. arbeiten. Heute von 7 bis 14:30. Die Pause habe ich mir geschenkt, also habe ich nur eine halbe Unterstunde gemacht
Und ich schlafe ab und zu, wenn auch etwas weniger als invest_dd, der letzte Nacht nur 6 1/2h Postingpause hatte.
Gegenfrage: was genau hat Deine Frage mit der wirecard zu tun?

Zitat von romano1st: Ungefähr 60% der Beiträge sind von den 2 Oberspammer (jigajig und samlowry), 35% sind von den Anständigen Menschen, die Zeit verlieren die beiden zu beantworten.

Falsch! Ungefähr 94,8% aller Inhalte abgesehen von reinen Quotings kommen von mir

Ernsthaft: Von den letzten 245 postings kamen genau 55 von mir (22%), 23 von Sam Lowry (9,4%). Von meinen letzten 55 postings wurde eines moderiert (fehlende Quelle). Das sind 1,8% meiner Beiträge. Würde man so tun, als habe es abgesehen von mir und Sam Lowry keine einzige kritische Äußerung zur Wirecard gegeben, dann liegt der Anteil an Sperrungen wegen unpassender und beleidigender/provokativer Beiträge aller anderen postings (!) bei 4,7%. Weitere Berechnungen erspare ich Dir
Würde Deine Rechnung stimmen und 35% der Beiträge würden sich mit meinen Beiträgen beschäftigen, dann wären davon 10% (!) moderiert worden. Nur mal so nebenbei...

Zitat von Stilles_Wasser: Die Atombombe wurde schon abgeworfen ("Kursziel null Euro").
So ein Bashing verfängt einmal in 10 Jahren.

Selbst wenn ich davon ausgehe, dass sich 2008 und 2010 nicht mit 2016 vergleichen lassen, gab es in den letzten 9 Jahren inkl. 2016 drei Mal heftige Kursrückgänge, also etwa alle drei Jahre. Das nächste Mal wird mit einiger Wahrscheinlichkeit diesen Durchschnitt senken.

2008, als die SdK zurecht die Bilanzen der wirecard kritisierte und zurecht die Frage aufwarf, wieviel Geld wirecard mit Casinos verdient, dauerte es sehr lange, bis das alte Niveau wieder erreicht wurde, obwohl viele Beobachter als Ursache der Probleme nur angeblich kriminelles Verhalten einzelner Personen gesehen haben, die (wie ein Gericht 2011 bestätigte) gar nicht im Verantwortungsbereich der SdK agiert hatten. ... Das alte Niveau war noch nicht wieder erreicht worden, als Anfang 2010 die nächste Krise kam, ausgelöst durch massive Ermittlungen im Bereich Glücksspiele in den USA. Obwohl viele Personen als Ursache nur die angeblich absichtliche Falschaussage von Gomopa gesehen haben, dauerte es bis Anfang 2011, bis man sich endgültig davon erholt hatte. Als die Aktie dann auf 17€ stand, verkaufte Markus Braun 2012 Aktien im Wert von ca. 24 Millionen €, was die Aktie nicht daran hinderte von ca. 13 auf eben diese 17€ und dann auf ca. 34€ durchzumarschieren. Seit dieser Zeit entwickelte sich die Wirecard weiterhin super und erreichte ein Allzeithoch von fast 49€. Dann setzte im Februar trotz massiver Zukäufe von Braun ein heftiger Abwärtstrend ein. Zu allem Überfluß erschien dann nach kurzer Erholung dieser blöde Bericht... Dieses Mal werden viele Personen das als Ursache für das Stottern des Kurses heranziehen, obwohl verschiedene Personen der Ansicht sind, dass nur Lügen verbreitet wurden. Was aber IST der Grund für den stotternden Kurs? Wenn alles Lügen sind, kann es nur an etwas anderem liegen. Keine Ahnung, aber wir werden es ca. 2018 wissen.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.017.828 von jigajig am 05.01.17 14:53:14

Was machst du nebenbei? Außer bei WO schreiben?

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.016.994 von StockWizard34 am 05.01.17 13:20:22

Lisa und die Jobverluste

Gehen wir mal davon aus, dass Wirecard völlig zusammenbrechen würde, was ich als äußerst unwahrscheinlich erachte selbst für den gering wahrscheinlichen Fall, dass es a) eine Untersuchung gibt und b) diese ernsthaft betrieben wird und c) dann ja nichts anderes als ein wie weit auch immer reichender "Schuldspruch" rauskommen könnte, dann würde wohl jemand das Geschäft der Wirecard übernehmen. Wer also derzeit bei Wirecard sinnvoll beschäftigt ist, bliebe dies - bei einem anderen Herren, so wie bspw. die Citi-Angestellten.
Was auch immer passieren würde, wäre die Folge unternehmerischer Entscheidungen innerhalb der Wirecard, zu denen keiner die Wirecard gezwungen hat. Lediglich dann, wenn ich gezielt falsche Belege bringen würde und aufgrund dieser falschen Belege die BaFin oder eine andere Behörde getäuscht werden würde, hätte ich Grund für ein schlechtes Gewissen.
Auch wenn es dazu also keinen Anlass gibt, mache ich mit darüber trotzdem Gedanken. Aber aus meiner Sicht kann das Argument Arbeitsplätze niemals per se höher stehen als Rechtschaffenheit. Das gilt nicht für meinen eigenen Arbeitsplatz oder den meiner Angehörigen und Freunde. Das liegt an einem zutiefst menschlichen Verzerrungsfaktor, wenn es um die Konsequenz von Entscheidungen im Nahfeld geht. Das ist übrigens derselbe Effekt, der dazu führt, dass einige hier Zatarraleaks für ernsthaft diskutabel halten auf der Grundlage eines Berichtes, der überhaupt keinen einzigen Beleg enthält und aus derselben anonymen Quelle stammen soll...

[ToWei]

Bei dem derzeitigen Kurs handelt sich doch eindeutig um eine ABC Korrektur, einen Fehlausbruch nach unten. Daraus folgt logischerweise das wir bullische Signale bekommen und sollte sich das auf der Seite der Käufer durchsetzen so werden wir vermutlich auch ein neues ATH erleben.

[StockWizard34]

Tja einige fragen sich wohl wie es möglich war, dass 4 Nachrichten innerhalb von einer Sekunde verschickt werden können und zweifeln daher die Echtheit der Zatarraleaks an. Ich habe aber des Rätsels Lösung und werde euch die gerne im Laufe des Tages präsentieren!

[LisaKirsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.012.155 von jigajig am 04.01.17 21:33:29

Zitat von jigajig:

Zitat von LisaKirsch: Im Dezember sind die meisten LV's doch erhöht worden oder etwas nicht? Mich würde ja interessieren wann wir die höchste Quote haben und wie es sich dazu zurzeit verhält!
Natürlich ist der derzeitige Kurs temporär, dass wird einem spätestens bewusst, wenn man sich mit der Kursentwicklung von Wirecard der letzten Jahre beschäftigt.

Ach ja?
Wirecard lebt vom Ruf, eine Überfliegeraktie zu sein. Dass dies derzeit nicht gilt, haben einige noch gar nicht bemerkt. 42€? Das war die Aktie auch im Frühjahr 2015 schon wert. Aber, wie gehabt, wenn es der Argumentation dient, werden Kurse von 2008 oder 2010 herangezogen, wenn es Ärger gibt wegen kritischen Fragen, wie das Wachstum damals generiert wurde, sind es alte Kamellen.
Ich halte es da mit Zatarra, manchmal ist es schwer, daran zu glauben, dass sich Geduld lohnt, aber die Freude ist dann viel größer. Mal sehen, wer hier zuletzt lacht.

Ich sage nicht seht euch die Kurse von irgendwann an, Ich sag nur man kann sich die Gesamtkursentwicklung ansehen und daraus selbst seine Schlüsse ziehen. Im Gegenzug dazu stehen halt Diagramme die immer nur einen kurzen Zeitpunkt beleuchten. Ich halte das letzte Jahr nicht wirklich für repräsentativ!

Immerhin hatten wir 2 Attacken, wobei eine der Firma massiv geschadet hat, der andere ist dann eher verpufft und hat kaum mehr staub aufgewirbelt, weil mittlerweile die Meinung zu Wirecard bei den meisten Anlegern und Personen mit dennen Ich Kontakt habe, viel gefestigter ist als vor dem Z. Angriff.
Der Grundtenor ist dabei meist der selbe:
Wenn Wirecard solche gezielten attacken übersteht, wird es auch andere Dinge (Wirtschaftskrisen usw.) überstehen können. Abgesehen davon, dass uns die zweite sehr billige Attacke gezeigt hat, dass so ein Spiel nicht zweimal funktioniert. Wer zuletzt lacht? Ziemlich viel schadenfreude oder nicht? Ich finde es verwerflich was du tust, denn im schlimmsten Falle sind bei einem Wirecard zusammenbruch, denn du dir so sehr wünscht viele Arbeitsplätze betroffen. Lachst du noch immer wenn Menschen ihre Arbeit verlieren? Ich würde sowas gar nicht lustig finden!
Schauen wir doch mal was der Jänner bringt und dann der Februar und dann sehen wir wo der Kurs steht und unterhalten uns nochmal über die Zukunftsaussichten.
Ich kann aber nach all den Informationen die wir mittlerweile über einige der Z. Hintermänner haben nicht verstehen wie du diese (die sich inzwischen sogar auf Twitter verabschiedet haben) noch immer so wehement verteidigen kannst.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.015.683 von v0000v am 05.01.17 11:17:32

Zitat von v0000v: Informationen? Aus dubiosen anonymen Quellen? Ich bitte dich.
Warum macht er das? Unter vielen Nicks auch bei ariva rund um die Uhr und nur zu Wirecard?
So einfach ist das nicht.

Auch wenn ich insbesondere die Bewertungen die Zatarra oder auch Jigajig getroffen hat überwiegend nicht teile, muss ich sagen, dass die Originaldokumente und Zusammenhänge ( grade aus US Poker / Glückspiel ) oder auch die Indiensachen, durchaus interessant waren.

Und da es sich um nachprüfbare Quellen aus Handesregisterauszügen etc handelt kann man sich dadurch leichter selbst ein Bild machen als wenn jemand - wie bspw. bei Zatarraleaks - hingeht und selbst irgendwelche Protokolle oder Chatverläufe abschreibt und dann irgendwann erklären muss, warum 4 Nachrichten zur gleichen Sekunde abgeschickt wurden...

Dass die Quelle für Zatarraleaks genauso dubios und anonym wie Zatarra selbst ist, kommt ja da noch verschärfend hinzu, aber das möchte man natürlich nicht sehen.

Und warum er das macht, da hab ich wirklich keine Ahnung, vielleicht sogar er selbst nicht. Ich habe seinerzeit mal über das Szenario "unzufriedener Arbeitnehmer" spekuliert, aber das war nur eine Spekulation meinerseits.

Aber beim Thema nur "zu Wirecard" ist mir was aufgefallen. Hast du dir mal angesehen wo und was einige andere so schreiben? Da sind einige die noch keinen Beitrag in anderen Strängen gemacht haben und sich nur mit Wirecard beschäftigen. Das mag sogar vielleicht Gründe haben und die meisten Aktien von mir werden hier kaum besprochen geschweigedenn diskutiert aber das fällt halt genauso auf, wenn man sich das ganze mal objektiv anschauen möchte und kann könnte deshalb auch einige Accounts mit Sockenpuppengeruch finden die "pro Wirecard" sind.

Zitat von v0000v: Wenn wirklich etwas nicht koscher wäre, warum geht er dann nicht zur Staatsanwaltschaft oder zur Bafin?

Die Bafin prüft ja wohl den Gesamtkomplex Wirecard/Zatarra ( wohl auf Marktmanipulation aber evtl auch auf die Anschuldigungen von Zatarra ) und deshalb würde ich da gar nicht ausschließen dass er dies sogar getan hat. Nur werden solche Dinge halt auch nicht in ein paar Monaten abgewickelt, zumal es ja eine globale Sache ist...

Ich hab vor einigen Tagen die Bernie Maddoff Miniserie gesehen und mich danach nochmal etwas in den Fall eingelesen.

Die ersten glaubhaften und stichhaltigen Anschuldigungen stammten aus 1999 und 2000 wurde der Fall mit Beweisen an die SEC weitergeleitet, die kein Verfahren eröffnete bzw es frühzeitig einstellte. Auch das 2. größere Verfahren 2005 führte zu keinem Ergebnis.
2008 wurde bekannt, kurz nachdem die Bombe geplatzt war, dass es in den Jahren 19 Untersuchungen gegeben hat, die alle im Sande verliefen.

Auch wenn dies natürlich nichts mit dem Fall Wirecard zu tun hat, zeigt es doch meines Erachtens auf, dass solche Untersuchungen lange Zeit dauern können und auch ein positiver Abschluss einer solchen Untersuchung nicht bedeutet dass alles ok ist.
Zumindest können wir das als Außenstehende nicht beurteilen.

[Hedge8]

Die Staatsanwaltschaft beschäftigt sich, zurecht natürlich, auch nicht mit Verschwörungstehorien.

Harte Fakten kommen seitens der Schwarzmaler ja keine. Da kann man auch noch soviele Fotos aus den 90ern hochladen.

[goldfever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.015.683 von v0000v am 05.01.17 11:17:32

Zitat von v0000v: Wenn wirklich etwas nicht koscher wäre, warum geht er dann nicht zur Staatsanwaltschaft oder zur Bafin?

Hat er wohl schon versucht und wurde wahrscheinlich genauso ernst genommen und "gefürchtet" wie hier im Forum.
Und um auf hohem Niveau zu schließen: Mal sehen, wer hier zuletzt lacht.