Welche Zukunft hat TUI? (Seite 57)

[BLKBOSS69]

Was sagt Ihr zur Kursentwicklung von TUI und zur Börse allgemein? Wie weit geht das noch?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.703.659 von LeoF am 04.08.09 00:03:16

@ LeoF,

dann laß' Dich mal schön hedgen, von Deiner besseren Hälfte. Wir haben unsere Kompetenzen etwas anders aufgeteilt.

..... ziemlich weit oben, wo der Tip damals herkam, ist aber doch sicher noch unterhalb der Wolkendecke? Obwohl im Astronauten-Thread bist Du ja auch schon aktiv geworden. Die Zukunft ..... im Weltraum - da schauen dann die TUI-Aktionäre durch's Fernrohr.

Die Vorstellung, Frenzel ließe sich kreuzigen, halte ich für abwegig. Er bekommt € Mio 25 auf die Hand, wenn seine Wodkabrüder aus dem Aufsichtsrat geprügelt werden, behält selbst aber noch den AR-Vorsitz bei Hapag Lloyd, auch wenn Kühne dazu wieder bessere Vorschläge hätte.

Der Kurs erreicht nun langsam aber stetig das von mir kurz nach der HV prognostizierte Ziel von € 5,-. Ich muß allerdings einräumen, daß ich mir den Verlauf bis Oktober (nach der Bundestagswahl) etwas anders vorgestellt hatte: Gleitflug von 8 auf 5 herunter, stattdessen pendelt sich der Kurs in Form einer abklingenden Welle auf die 5 ein.

Das Lob für Feuerhake befremdet Dich nicht mehr, nachdem ich klargestellt habe, daß es nur Vorschußlorbeeren sind, bis zur nächsten HV.

[LeoF]

@ dekrug: Vielen Dank. Aber das sehe ich mit Blick auf mein Depot sehr entspannt. Könnte die TUI da outperformen, wäre Frenzel der Messias.

Und wegen 20, 30 oder 40 Prozent werde ich nicht zittrig.

Und selbst wenn MF = Messias: wäre dann ja eh durch meine bessere Hälfte gehedgt.

P.S. Der Aktientip für sie kam damals von ziemlich weit oben

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.699.946 von LeoF am 03.08.09 15:59:05

Das in den letzten Tagen in einem Posting durchklingende Lob für Herrn Feuerhake hat mich sehr befremdet.

Nanu

@ LeoF,

wenn Frenzel der Boss ist, dann steht ihm doch wohl auch ein gewiefter Feuerhake zu. Demzufolge ist er natürlich auf Ratschläge unseres Forums nicht angewiesen. Wir können aber ausloten, welche Handlungsspielräume bestehen.

Lassen wir Frenzel also Boss sein, dem ein gewiefter Finanzstratege zur Seite steht. Auf der nächsten HV erwarten sie von uns Aktionären die Entlastung. Die bekommen sie, wenn eine Dividende ausgeschüttet wird. Wie sie das bewerkstelligen, ist ihre Sache, wichtig ist nur, daß es Möglichkeiten gibt. Wie diese genutzt werden, wird Fredriksen beobachten und voraussichtlich wieder seine Gegenanträge stellen.

Also:

Einstandspreis € 4,- & Dividende € 0,40 = Dividendenrendite 10%.

Sonst:

Ostern = Pfingsten, Knecht Rupprecht > Fredriksen > Siebenknacker.

Während Du Dir den Kopf zerbrichst und alle möglichen Analysen anstellst, läuft Dir der Kurs davon. Aber das ist natürlich Dein Bier.

Prost!

@ BLKBOSS69,

keine Einwände, volle Zustimmung. Ich denke auch, daß sie ungern den Anteil an TUI-Travel reduzieren würden, interessant ist aber, daß ein Verkauf von TUI TRAVEL .... in London jederzeit möglich wäre.

Es geht mir nur darum, festzustellen, daß es Möglichkeiten gibt, € Mio 100 für eine Dividende herzubringen. Sie werden alle Register ziehen - wenn nicht s.o.

[LeoF]

Die Lage ist im Moment viel zu ernst als daß Leute wie Frenzel Investmentbanking spielen könnten. Alle Äußerungen, die ich dieses Jahr von Unternehmensseite gehört habe (Bilanzpressekonferenz, Hauptversammlung etc.), standen im Zeichen der Liquiditätssicherung.

Ich befasse mich nicht mit dem, was passieren könnte, wenn Herr Frenzel dem Ratschlag von Diskussionsteilnehmern eines Internetforums folgen und TUI-Travel Aktien verkaufen oder verleihen würde, um TUI-Anleihen vorzeitig zurückzukaufen.

TUI-Travel, also das fusionierte Unternehmen TUI/First Choice muß sich sowieso erst freischwimmen und von Herrn Frenzels Altlasten befreien. Da TUI Travel auf unabsehbare Zeit im Dunstkreis der TUI steht (ich erinnere mich nur an die letzten, zum Teil erschreckenden Planspiele der TUI-Führung), befasse ich mich mit dem Unternehmen nicht eingehender (ungeachtet seines meines Erachtens grundsätzlich hervorragenden Potentiales).

@BLKBOSS69: wie bereits mehrfach gesagt, teile ich Deine Meinung hinsichtlich der Kurschancen, wenn sich die Lage bei Hapag im Laufe von 2010 entspannen sollte. Sparmaßnahmen sind einerseits erfreulich, bedeuten andererseits aber zuerst erhebliche Restrukturierungskosten, die anteilsmäßig das Ergebnis der TUI weiter belasten werden.

Der Aktienkurs der TUI ist nach 15 Jahren Dauerbaustelle da, wo er meiner Meinung nach - noch dazu inmitten einer Weltwirtschaftskrise - bestenfalls hingehört. Kursperspektiven sehe ich vor allem für den Tag, an dem es endlich zu überfälligen personellen Konsequenzen kommt.

Das in den letzten Tagen in einem Posting durchklingende Lob für Herrn Feuerhake hat mich sehr befremdet.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.699.587 von dekrug am 03.08.09 15:22:59

Wenn ich MF wäre, würde ich ungern TUI-Travel Aktien verkaufen, weil dadurch der Anteil der TUI AG an TUI-Travel unter 50 % fällt.

Im Moment ist meine Empfehlung folgende:

1. weitere, konsequente Unterstützung von HL in Zusammenarbeit mit Hamburg, mittelfristiges Ziel sollte wieder der Börsengang von HL sein

2. Sparprogramm für die Holding inkl. Gehaltskürzungen, Umwandlung eines Großteils der Managergehälter in variable, erfolgsabhängige Vergütung, schlankere Strukturen schaffen

3. Konzentration auf das Touristikgeschäft, mittelfristig Erhöhung des TUI-Travel-Anteils

4. neuer, krisenerprobter VV (aber nicht Middelhoff )

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.698.426 von LeoF am 03.08.09 13:08:41

Diesen vollkonsolidierten Bilanzevangelisten habe ich ausgeblendet.

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@ LeoF,

der Cashbestand ist innerhalb der Konzerns ausgeliehen. Er beinhaltet u.a. den Kreditrahmen in Höhe von € Mrd 1,1 für Hapag Lloyd. Solange HL der Kredit beansprucht, ist der Cashbestand also nicht verfügbar. Deshalb habe ich doch für den Rückkauf eigener Anleihen eine Zwischenfinanzierung bzw. den Verkauf von TUI-Travel-Aktien vorgeschlagen (s.354).

...., daß Buchgewinne durch Abwertung von Anleihen um 40% und 50% vorhanden sind und die Möglichkeit besteht, diese durch Rückkauf eigener Anleihen zu realisieren. Der Rückfluß der von Hapag Lloyd beanspruchten Kredite könnte hierzu verwendet werden, müßte allerdings für eine Weile vorfinanziert werden.

Um diese Überlegung noch etwas weiter zu treiben, bietet sich der Vorschlag an, Aktien von Tui-Travel zu verkaufen und damit den Rückkauf eigener Anleihen ohne erneute Kreditaufnahme zu finanzieren. Rein statisch betrachtet, bliebe der Buchgewinn dabei voll erhalten. Leider käme aber eine nicht leicht abzuschätzende Dynamik ins Spiel, denn mit jeder Umschichtung würde der Kurs von TUI-Travel fallen und die Kurse der Anleihen würden steigen. Damit würde der Buchgewinn wohl schnell zusammenschmelzen. ...

Hierzu hätte ich eigentlich Deinen Protest erwartet. Denn wenn ich Deine Argumentation richtig in Erinnerung habe, müßte der Kurs von TUI-Travel doch steigen, wenn sich der Anteil von TUI (und damit der Einfluß von Frenzel) verringert!



Es gibt jetzt einen neuen Astronauten-Thread zu TUI. Da fehlen noch Prediger, Oberlehrer, Besserwisser, Schlaumayer, Blödel und Quatscher.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.698.853 von magic0815 am 03.08.09 13:58:44

An der Börse ist ALLES Spekulation. Viele Zocker spekulieren auf weiter fallende Kurse und reden die "mögliche Insolvenz" herbei (siehe selbtserfüllende Prophezeiung). Andere, wie ich zum Beispiel, spekulieren auf eine Erholung. Zur Zeit sind die Ersteren in der Vorhand, aber wer Recht hat, sehen wir erst in einem Jahr so in etwa.

Wenn der Kurs der Aktie wieder anzieht, werden übrigens die gleichen Analysten, die heute Verkaufsempfehlungen ausstellen, ganz schnell wieder umschwenken. Alles schon dagewesen...

Fakt ist, den "fairen Wert" von Unternehmen, spiegelt der Börsenkurs in den seltensten Fällen wieder.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.698.426 von LeoF am 03.08.09 13:08:41

Warum nicht? Aber wenn Du mir nicht glaubst, lies doch mal im Internet nach, z.B.

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Die Actien-Börse" raten zum Kauf der TUI-Aktie (ISIN DE000TUAG000/ WKN TUAG00).

Ende März habe TUI seine 100%-Tochter Hapag Lloyd "rechtskräftig" verkauft. Der daraus resultierende Buchgewinn belaufe sich auf 1 Mrd. Euro. Dieser verbessere jedoch nur die Verschuldungsposition, die momentan bei etwa 2,9 Mrd. Euro liege. Nach den Nachbesserungen bezüglich des Hapag Lloyd-Deals sei TUI noch mit 43% an der Ex-Tochter beteiligt. Addiere man die anteiligen Hapag Lloyd-Schulden hinzu, komme man auf einen Wert von 4 Mrd. Euro. Der Cash-Bestand betrage übrigens per 31.12.2008 2 Mrd. Euro.

Ende März habe TUI seine 100%-Tochter Hapag Lloyd "rechtskräftig" verkauft. Der daraus resultierende Buchgewinn belaufe sich auf 1 Mrd. Euro. Dieser verbessere jedoch nur die Verschuldungsposition, die momentan bei etwa 2,9 Mrd. Euro liege. Nach den Nachbesserungen bezüglich des Hapag Lloyd-Deals sei TUI noch mit 43% an der Ex-Tochter beteiligt. Addiere man die anteiligen Hapag Lloyd-Schulden hinzu, komme man auf einen Wert von 4 Mrd. Euro. Der Cash-Bestand betrage übrigens per 31.12.2008 2 Mrd. Euro.
Aktuell werde der TUI-Konzern an der Börse mit 1 Mrd. Euro bewertet. Dafür bekomme man rund 18 Mrd. Euro Touristik-Umsatz. Was seien diese bei einem positiven Cashflow wert? Pessimisten würden lediglich 30% veranschlagen. Das entspräche einem Wert von rund 4,8 Mrd. Euro, von denen 51% über 2,4 Mrd. Euro wären. Überschlägig und sehr negativ gerechnet bedeute das: Die realisierfähigen beiden Säulen des ehemaligen TUI-Konzerns seien mindestens 4 bis 4,5 oder auch 5 Mrd. Euro wert. Denn auch ein Verkauf von TUI TRAVEL sei in London jederzeit möglich.

[magic0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.697.180 von BLKBOSS69 am 03.08.09 10:52:38

TUI hat einen Cash-Bestand von 2,4 Mrd EUR, so schnell droht keine Insolvenz.

Sehr lustig: http://www.handelsblatt.com/finanzen/bulle-baer/tui-bonds-nu…

Die Anleihen stehen eben nicht wegen den fundamentalen Daten so niedrig

Genau. Auch der Kurs der Aktie ist auch nur durch die Spekulation so niedrig. Ne, ist klar.

Damit wir uns nicht falsch verstehen. Langfristig glaube ich auch an die Spekulation bei der TUI. Aber machen wir uns nichts vor. Im Moment ist sowohl der Kurs der Aktie als auch der Anleihen absolut gerechtfertig. Es besteht ein erhöhtes Insolvenzrisiko und zwar durch beide Sparten. Sollte die Wirtschaft sich nicht erholen, kann es ganz schnell vorbei sein.