Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 377)

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.303.498 von honigbaer am 02.06.09 16:45:48

ich hab ja gar nicht ausgeschlossen,dass die ihre fälligkeiten verschoben bekommen.

das war der teil, wo ich stets gesagt habe, dass die anschliessend keinen gewinn (keine dividende) mehr machen werden,weil das finanzergebnis alles andere zunichte machen wird.

nur sieht es derzeit noch nicht danach aus,dass sie eine verschiebung hinbekommen. noch wollen sie sich offenbar nicht mit 10% zinsaufschlag zufrieden geben

also muss die schuldsumme erstmal reduziert werden,damit man ne 8 erzielen kann.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.303.498 von honigbaer am 02.06.09 16:45:48

dann kommt die pleite eben 2012

man fragt sich auch warum so ein börsenvollprofi nichts mit dem begriff der wertpapierleihe anfangen kann, oder liegt es daran daß er
die dafür nötigen sicherheiten nicht stellen kann.

[honigbaer]

Jetzt verschiebt IDTE die Pleite schon auf die nächste Krise.
Was soll er auch sagen, wenn sich herauskristallisiert, daß die bedrohlichen Fälligkeiten auf Ende 2011 verschoben werden?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.302.402 von santakl am 02.06.09 15:07:03

was kraste denn neuerdings ständig alte artikel raus?

außer 27 "wenns", 23 "hätte", 29 "könnte" usw. steht doch da nichts drin.

und diesen artikel hätte auch puh de rbär schrieben können...

Grundsätzlich interessierte Finanzinvestoren wie Goldman Sachs und PAI aus Frankreich hätten von den Banken finanzielle Zugeständnisse verlangt, zu denen diese nicht bereit seien.

was soll sowas? ich würd hc auch übernehmen,wenn denen alle schulden erlassen werden und ich noch 25 mrd. cash bekomme.

wir werden laufend dinge in die runde geworfen, die völlig unfundiert sind. aber stand ja in der zeitung...

da darf man nichts drauf geben.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.302.402 von santakl am 02.06.09 15:07:03

wer war nochmal der meinung, daß es keine interessenten für HC gäbe?

13,5 % rendite bei der 18er anleihe spricht nicht für insolvenz, pleitebuden haben immer noch wesentlich höhere renditen.

IDTE da du hier natürlich das leider verkannte genie bist, eröffne ein konto bei sino oder etrade und leihe dir soviele HC, wie es dein kontostand eben hergibt und verkaufe sie uns blödmannern.

dann lohnt es sich wenigstnes für dich

falls HB mit seinen thesen recht hat, wird es eben teuer für dich, aber dein geld ist ja nicht weg

[santakl]

vom 10. mai

WiWo': Ratiopharm-Verkauf beginnt im Mai - Verzögerung bei HeidelbergCement
10.Mai 2009, 14:54, dpa-AFX

Noch im Mai soll nach Zeitungsinformationen der Verkauf des Erbes des Unternehmers Adolf Merckle beginnen. Schon in der kommenden Woche werde eine Bank mit dem Verkauf des Generikaherstellers Ratiopharm beauftragt, berichtet die "WirtschaftsWoche". Zu den Kandidaten zählten unter anderem Sal. Oppenheim, die Royal Bank of Scotland (RBS) <RBS.ISE> <RYS.FSE> und die Deutsche Bank <DBK.ETR>. An einer Übernahme des Unternehmens seien mehrere Pharmahersteller und zwei Finanzinvestoren interessiert.

Dagegen stocke der Verkauf des Mehrheitsanteils am Zementhersteller HeidelbergCement <HEI.ETR>. Grundsätzlich interessierte Finanzinvestoren wie Goldman Sachs <GS.NYS> <GOS.FSE> und PAI aus Frankreich hätten von den Banken finanzielle Zugeständnisse verlangt, zu denen diese nicht bereit seien. Beim Verkauf des Laupheimer Pistenbully-Bauers Kässbohrer <KAE.ETR> werde bereits im Sommer mit einer Entscheidung gerechnet. Es soll mehrere Interessenten geben./bö/DP/he

ISIN DE0006047004 DE0006262009 US38141G1040

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.301.503 von honigbaer am 02.06.09 13:01:05

Mal abgesehen davon, daß es nicht passiert, wieso sollte das für die freien Aktionäre schlecht sein, wenn Heidelbergcement verkauft würde?

glaube nicht, dass die anteile verkauft werden. hab ich ja auch nirgends geschrieben. die banken lassen m.E. merckle zusammen mit hc untergehen. die wollen nur ihren einsatz raus haben.

aber, um auf deinen frage zurückzukommen. der verkauf sieht ja nen potenten neueinsteiger vor (den ich ja ausschließe). dieser müsste dann die emrckle rolle übernehmen und künftige kapitalerhöhungen zu großen teilen mitfinanzieren. alleine deshalb wird es keiner machen.
alternativ kann ich mir auch vorstellen, dass vem ihren anteil über die börse reduziert. damit würde man sich uft verschaffen und auch den druck ein wenig rausnehmen, ratiopharm und phoenix übereilt zu verkaufen.

denn da müssen wir uns glaube ich alle nichts vormachen, VEM nur mit HC ist auf dauer ist überlebensfähig. entweder gehen die in der jetzigen krise drauf oder in der nächsten. das große geld wurde im pharmabereich verdient und bei hc versenkt.

[honigbaer]

@ IDTE Gerade der Zeitungsausschnitt von santakl befasst sich doch mit Dir!

Ob außer Ratiopharm etwas verkauft wird, ist ungewiss. Die Schulden der Gruppe ohne Heidelbergcement sollen laut Presseberichten auf 2 bis unter 6 Mrd reduziert werden. Also wenn es für Ratiopharm mehr als 2,5 Mrd Enterprisevalue gibt, wäre das schon erreicht.

apotheke-adhoc schreibt aktuell:
Während ein Verkauf bei Ratiopharm beschlossen und bei HeidelbergCement wahrscheinlich ist, steht die Zukunft von Phoenix noch in den Sternen.

Mal abgesehen davon, daß es nicht passiert, wieso sollte das für die freien Aktionäre schlecht sein, wenn Heidelbergcement verkauft würde? Die Übernahmephantasie ist doch längst raus aus der Aktie, kann aber jederzeit wiederkommen. Ob die Anleihen hingegen von einer reinen Darlehensverlängerung so viel profitieren, ich weiß nicht, kommt drauf an, welche Perspektiven aufgezeigt werden, wenn die Sache beschlossen ist.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.301.070 von IDTE am 02.06.09 12:05:56

schau dir einfach die kurse der anleihen an , die sprechen eine klare sprache

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.300.971 von honigbaer am 02.06.09 11:55:55

Wie es letztlich ausgeht ist schon deshalb klar, weil das ausgehandelte Restrukturierungskonzept für die Mercklegruppe ohne einen Multi-Milliarden-Firmenwert bei Heidelbergcement keinen Sinn machen würde.

warum? man hat sich doch weitgehend darauf geeinigt, dass merckle sosowhl ratiopharm als auch phoenix veräußern muss/wird. von hc redet doch da niemand.

vom verkaufserlös werden dann die kredite zurückgefahren,ergo brauhct man die hc-aktien auch nicht mehr als sicherheit.

übrig bleibt eine weniger verschuldete merckle-gruppe, die mit hc mehr oder minder alleine dasteht und möglicherweise mit runter gerissen wird.

frage ist nur nach dem zeitlichen ablauf. wenn den banken die ratiopharm- und phoenix-erlöse auch im insolvenzfall der merckle-gruppe zufielen, kann es schnell gehen. wenn nicht, dauerts halt 2 jahre.