Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 379)

[honigbaer]

... daß Heidelbergcement in die Lage versetzt werden soll, Anleihen ausgeben zu können.

'This refinancing will create a platform. The company will have access to the bond and equity markets, it will do disposals, improve operations, improve profitability and generate cashflow. It will be looking to different sources to refinance this debt, but it has 2.5 years to do it,' he added.
http://uk.biz.yahoo.com/06052009/323/rlpc-update-1-heidelber…

IDTE, ich verstehe das ja, der PUT läuft jetzt aus und die erwarteten Gewinne haben sich nicht eingestellt. Aber das wirst Du in den verbleibenden 10 Tagen, oder was Dein PUT noch läuft auch nicht herbeiquasseln. Angebliche Paketverkäufe, ob das nun besonders gut recherchiert ist, oder ob das eine gezielt verwendete Zutat aus dem Gewürzregal in der Gerüchteküche ist?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.591 von honigbaer am 30.05.09 15:21:49

die Wandelanleihe z.B. Stand ja auch schon in der Zeitung

was nicht alles in de rzeitung steht und stand

du solltest dich weniger hinter irgendwelchen schlehct recherchierten zeitungsberichten bzw. wunschträumen irgendwelcher pseydojournalisten und "gerüchten bankenkreisen" verstecken.

und das du das mit den 4% aufschlag nicht kapieren willst, versteh ich nicht ganz. das ist doch offensichtlich,dass hier ne 15 (bei wandelanleihen ne 10) draufstehen muss.

[honigbaer]

Wieso sollte ich von anderen Zinsaufschlägen ausgehen, als in den Pressemeldungen schon aus Verhandlungskreisen zitiert wurden. Mit den genannten 4% kann man sicher weder Aktionäre noch Anleihebesitzer schockieren, vor allem, wenn man bedenkt, daß die Rendite der 2018-Anleihe immernoch 13% ist. Und wenn bei einer Aktie eine Kursverdopplung denkbar ist, kaufe ich bestimmt keine Aktienanleihe, die die Chancen auf ein paar Prozent Rendite beschränkt bei vollem Risiko. Und mit Baufirmen wäre ich vorsichtig, das ist personalintensiv, Zement ist was anderes, das ist kapitalintensiv.

Die 4 Mrd und die 9,5 Mrd, versteht mal wieder niemand, was das sein soll. Umgeschuldet werden sollen 8,8 Mrd, das sind die Verbindlichkeiten fällig bis 2011. Die Bankverbindlichkeiten sind 8,5 Mrd insgesamt, aber die haben ja zum Teil Laufzeit bis 2014/2015. Die ursprünglichen Anschaffungskosten der Sachanlagen (ohne jeglichen Goodwill) sind fast doppelt so hoch, wie die Kredite der Banken. OK, 3 Mrd Anleihen gibt es außerdem, trotzdem ist das albern, was die Banken und Ratingagenturen veranstaltet haben.

Mal sehen, was der Kurs macht, wenn die Umschuldung steht. Es würde niemanden wundern, wenn gleichzeitig auf der Eigenkapitalseite Maßnahmen kämen, die Wandelanleihe z.B. Stand ja auch schon in der Zeitung, daß HC mit dem Umschuldungskonzept in die Lage versetzt werden soll, wieder Anleihen ausgeben zu können.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.035 von honigbaer am 29.05.09 23:55:53

natürlich steht bei dir nichts von 4 mrd. im letzten satz. das ist ja auch dein fehler.
es haben weitaus bessere unternehmen in den monaten seit dem hanson-kauf 75% und mehr an wert verloren. und dann weiß doch keiner, ob die sich nicht nochmal im wert halbieren. davon werden die banken aber in ihren szenarioanalysen ausgehen müssen. und dieses szenario ist bestimmt nicht das unwahrscheinlichste.

und schon haut auch deine argumentation mit sicherheiten und "nur" 4% aufschlag nicht mehr hin. außerdem galten die +4% ja ohnehin nur für die 600 mio für 2 monate. bei 9,5 mrd. für mehrere jahre kannst du ruhig vom doppelten/dreifachen ausgehen.

und wenn sie denn wirklich diesen zinsaufschlaf zahlen müssen, ist das natürlich mit enormen zusätzlichen bealstungen für die GuV verbunden. wenn du dann keine heile welt hast, frisst das negative finanzergebnis das, was anderswo vielleicht erzielt worden sein könnte, wieder auf.

auf kurzfristigen aktienanleihen deutscher baukonzerne mit wesentlich besserer kapitalausstattung gibts zweistellige kupons. und hc wird mehr zahlen müssen.

[honigbaer]

Von 4 Mrd steht da auch nichts im letzten Satz, lies es halt nochmal, vielleicht verstehst Du es dann.

Heidelbergcement muß nicht die Probleme der Commerzbank und auch nicht die von Conti lösen, sondern nur die eigenen. Wenn die Banken 4% Zinsmarge auf 8,8 Mrd wollen, sind das 350 Mio im Jahr, das ist genug Beitrag von Heidelbergcement zur Rettung von Continental.

Es kann durchaus sein, daß manche Bank derzeit gegen normale Sicherheiten keinen normalen Milliardenkredit gegen normale Zinsen ausreichen will. Aber es gibt im Fall Heidelbergcement dazu keine Alternative. Vielleicht kann man 1% Zinsen mehr raushandeln und vielleicht verbürgt der Staat noch ne Milliarde, damit die Bank auch ja nichts verliert. Und eine Milliarde aus Assetverkäufen ist sowieso eingeplant. Vielleicht ist das ja für den Staat auch ein gutes Geschäft, Geldverleih mit 4% Marge? Auf einmal kommt so noch Wettbewerb ins Geschäft der Geldverleiher.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.284.057 von honigbaer am 29.05.09 18:00:45

den letzten satz versteh ich nicht.

wenn ich für etwas, das 4 mrd. wert ist und laufende kosten verursacht 16 mrd. zahle, wieso sind dann 12 mrd. schulden kein problem?

#1008

Grundsätzlich bin ich da ja auf deiner seite. normalerweise gibts in so einem fall keine kapitalerhöhung. aber und nennst das andere beispiel mit conti ja selbst, haben die banken derzeit überhaupt keinen spielraum, um lösungen herbeizuführen.

wenn conti pleite geht, kostet das die CoBa 5 mrd. €. die werden doch den teufel tun und sich in nem anderen problemfall noch stärker engagieren. das macht doch unter risikoaspekten überhaupt keinen sinn. zumal sie die bilanzsumme runterfahren müssen, kaum noch eigenkapiatl haben und entsprechend ihre kreditausgaben massiv reduzieren müssen.

und zu deinem DEBT-Equity-Swap:

na klar wäre das ne möglichkeit - in normalem umfeld. dann ist man halt mehrere jahre großaktionär. aber im gegenwärtigen umfeld (und die banken wissen,dass es weitaus schlimmer ist als der gemeine mann auf der strasse denkt) werden sie auch das nicht tun.

hätte auch nen faden beigeschmack, wenn der staat über seinen anteil an der CoBa (der bestimmt noch zunehmen wird) auf einmal bei nem zementproduzenten, der regelmäßig wegen verbotener preisabsprachen vor gericht steht, mitmischt. und ob brüssel das so toll finden würde, glaub ich auch nicht.

kann ich mir einfach nicht vorstellen.

[honigbaer]

Die Staatshilfen, also Steinbrück und zu Guttenberg haben bestimmt genug andere Sorgen. Sie sind vor allem nicht erpressbar. Es mag ja sein, daß die Bank, wenn der Kunde einen Liquiditätsengpass in Höhe von 5% vom Kredit hat, alle Register ziehen darf und wenn der Kredit von Heidelbergcement in ein paar Monaten fällig ist, dann werden die Konditionen frei ausgehandelt bzw diktiert. Aber in Berlin haben die inzwischen ganz andere Fälle gesehen. Da können sich die Banken höchstens eine Belehrung abholen, daß bei Sachanlagen, die für ursprünglich 16,8 Mrd angeschafft wurden, Finanzschulden von 12 Mrd kein Problem sein dürfen.

[honigbaer]

Dann musst Du ja auch nicht so empfindlich reagieren, IDTE, wenn Dir jemand, der vielleicht mehr Ahnung von der Sache hat, was erklären will. Du stocherst völlig im Nebel rum mit den Phantasien von einer Kapitalerhöhung. Wenn einmal 90% der Aktien in einer Hand sind, passiert das nicht. Man sieht das ja bei Conti. Da sind ganz einfach Bankinteressen maßgebend, jene Banken, die die Mercklegruppe finanzieren, wollen sich ihre Sicherheiten nicht verwässern lassen, und die HC Banken wollen keine Aktien kaufen und wollen die Kapitalerhöhung auch niemandem mit einem Forderungsverzicht schmackhaft machen. Wenn sie selbst wollten, könnten sie einfach einen DEBT-Equity-Swap vorschlagen, das machen sie aber auch nicht. Das ist ja gerade der Vorteil, überall bei den Problemfirmen werden die Anteilseigner zur Kasse gebeten, nur hier nicht. Kann sein, daß man noch lange mit waiver und Laufzeitverlängerung rumtut, aber die Sanierung wird letztlich bewerkstelligt und dann können sich die Aktionäre freuen. Allenfalls droht noch ein Verkauf der Aktienmehrheit, aber das würde den Streubesitz auch nicht traurig machen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.282.484 von honigbaer am 29.05.09 15:41:04

vielleicht wissen die aber auch mehr und die 3 mrd. kapitalerhöhung kommt in den kommenden tagen/wochen

ich hab ja schon mal gesagt, dass ich im gegensatz zu dir nicht alles weiß, sondern auch mal spekulieren muss.

@santakl

im schlimmsten falle gibt es eben staatshilfe, aber keine pleite

1. na klar, der staat übernimmt am besten den kompletten MDAX oder gibts da mehr als 10 unternehmen, die keine kohle vom staat haben wollen bzw. schon bekommen?

2. die machen etwa 14 mrd. umsatz, davon die hälfte in europa (inkl. dtl.)
gleichzeitig haben sie etwa 60.000 mitarbeiter

was meinst du, wie viele davon wohl in deutschland arbeiten?

warum sollte der staat die retten?

3. ich habe an anderer stelle doch oft genug gesagt, dass die bei mir nicht zwingend pleite gehen.
wenn sie 3 mrd. EK eingesammelt bekommen, können sie auch weiterrumdümpeln.

[honigbaer]

Vor 6 Stunden gab es noch keine weiteren Idioten, die Aktien nehmen würden und jetzt sollen 3 Mrd als Kapitalerhöhung in den nächsten Tagen kommen.
Klar kommen Nachrichten in den nächsten Tagen.
Vielleicht wird sogar wegen dieser Nachrichten derzeit ein niedriger Kurs gewünscht?!