Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 378)

[honigbaer]

Daß wieder bis zuletzt verhandelt wird, ist doch keine Überraschung. Erste Deadline jetzt 5.Juni, dann 16.-17.Juni und dann wird noch bis 16.-17.Juli debattiert. So lange haben die Panikmacher nochmal Narrenfreiheit. Wie es letztlich ausgeht ist schon deshalb klar, weil das ausgehandelte Restrukturierungskonzept für die Mercklegruppe ohne einen Multi-Milliarden-Firmenwert bei Heidelbergcement keinen Sinn machen würde. Wenn davon nun einige der Heidelbergcement-Banken schwer zu überzeugen sind, die vielleicht an der Rettung der Mercklegruppe kein Interesse haben, ist das nicht überraschend, aber letztlich wird man sich einigen.

@ reckoner Kapitalintensiv / Personalintensiv Natürlich verhagelt derzeit die schlechte Anlagenauslastung bei der Zementindustrie die Quartals- und wahrscheinlich auch Jahreszahlen. Aber es werden kaum irgendwelche Wettberwerber auftreten und nun Kapital in neue Anlagen investieren, um Heidelbergcement in den kommensen Jahren das Geschäft zu vermiesen. Auch die aktiven Wettbewerber sind darauf angewiesen, die Abschreibungen zu verdienen, weil sie sich zum Teil auch in gewagte Übernahmen gestürzt haben. Hingegen ist bei parsonalintensiven Geschäften immer die Gefahr gegeben, daß der Wettbewerb Kapazitäten aufbaut.

Der derzeitige Kapitalmangel wird in späteren Jahren höhere Kapitalrenditen zur Folge haben, da Sachinvestitionen unterbleiben und einzelne Wettbewerber ihre Investitionen zurückfahren müssen. Auch wenn Heidelbergcement dazu gezwungen ist oder einen Teil der in Zukunft höheren Kapitalrendite in Form höherer Zinsen an die Banken abgeben muß, stehen die Chancen doch gut, daß auf längere Sicht auf das jetzt im Unternehmen gebundene Sachanlagevermögen wieder angemessene Margen erzielt werden können. Wohl gemerkt, auf das umfangreiche gebundene Sachanlagevermögen, nicht nur das neu angeschaffte.

Andernorts, bei Lafarge z.B. wird frisches Kapital zugeführt, aber letztlich bestehen in der gegebenen Konstellation gute Chancen, daß das bei Heidelbergcement nicht passiert und die Aktionäre später ohne Verwässerung von einer Ertragswende profitieren können.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.300.694 von santakl am 02.06.09 11:23:45

wohl immer noch keinen job gefunden.

ich wünsche dir dennoch weiterhin alles gute.

einfach ein wenig sachlicher auftreten und nichts zu themen sagen, wovon du nichts verstehst, dann klappts auch irgendwann.

...wobei, viel zu sagen, hätteste dann nicht

ps fällt dir eigentlich auf, dass sich 10 deiner letzten 10 (deinen unsinnigen zeitungsartikel lass ich mal weg) postings mit mir beschäftigen und inhaltlich überhaupt nichts zu hc vorkommt?

[santakl]

#1016 von IDTE Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 31.05.09 21:39:58 Beitrag Nr.: 37.292.048
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 37.290.410 im neuen Fenster öffnen von honigbaer am 31.05.09 12:20:09 die erwarteten gewinne sind doch längst realität. schliesslich hab ich weniger als einen euro für den os gezahlt.


In deiner boardmail an mich, hast du etwas von 1,15 geblubbert, mit zahlen scheinst du es ja nicht so zu haben.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.299.797 von reckoner am 02.06.09 09:24:04

Hallo Reckoner,

glaube nicht,dass eine "große" bank dann hopps geht. erstmal sind ja sehr sehr viele involviert.
und falls du auf die CoBa anspielen solltest (für mich die einzigen, die in frage kämen), die sind doch ohnehin schon in staatshand. dann machen dien halt wieder ne kapitalerhöhung. wird früher oder später ohnehin kommen (müssen).


zur gegenwärtigen marktstimmung:

hc ist so ein tolles beispiel.

ich zitiere mal wörtlich aus de reutersmeldung von heute früh...

"Kreditgeber des angeschlagenen Bauzulieferers HC haben Banken zufolge eine Woche mehr Zeit bekommen, um den Restrukturierungsplänen des Unternehmens zuzustimmen."

Aktie: +%5

warum?

weil bis zum 29.5. offenbar wesentliche teilnehmer eben nicht zugestimmt haben. aber jetzt haben sie ja ne mehr woche zeit... Naja, wer vorher nicht zugestimmt hat, überlegt sich das nach 6 mal schlafen sicher noch anders

[reckoner]

Hallo zusammen,

2. die machen etwa 14 mrd. umsatz, davon die hälfte in europa (inkl. dtl.) gleichzeitig haben sie etwa 60.000 mitarbeiter
was meinst du, wie viele davon wohl in deutschland arbeiten? warum sollte der staat die retten?
@IDTE: Vielleicht, weil sonst ne große Bank mit hopps geht? Ob nun der Staat direkt - oder indirekt über die Coba - hilft, ist imho kein großer Unterschied.

Und mit Baufirmen wäre ich vorsichtig, das ist personalintensiv, Zement ist was anderes, das ist kapitalintensiv.
@honigbaer: Die Logik verstehe ich nicht. Peronal kann man im Notfall abbauen, investiertes Kapital aber nicht.

MfG Stefan

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.268 von honigbaer am 31.05.09 23:05:47

helle warst du ja noch nie.

Und von dem, was Du hier angekündigt hast, ist gar nichts eingetreten. Keine Kapitalerhöhung, obwohl Du zehnmal verkündet hast, die Aktienzahl würde sich verdoppeln. Kein Verkauf der Mehrheit von Heidelbergcement.

genau deshalb sind die ja auch noch nicht übern berg. nur wenn davon was eintritt werden die überhaupt gerettet. ansonsten gehen sie in insolvenz.

und wie du siehst, weigern sich mehrere/(viele???) banken weiterhin, sich von ner pleitebude übervorteilen zu lassen.

[IDTE]

so, sind noch nicht weiter.

zwischenfrist wurde jetzt von 29.5. auf 5.6. verlängert.

"Wir haben noch eine Reihe von Banken zu überzeugen..."

ja, nee is klar

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.268 von honigbaer am 31.05.09 23:05:47

[honigbaer]

Nur als Du Dich hier erstmals im Thread gemeldet hast, am 9.12.08 stand der PUT-OS bei etwa 2,30 und danach ist er bis auf einen Euro runtergepurzelt und erst jetzt kriegst Du wieder 2,30 dafür. Also während wir hier diskutiert haben, hast Du nichts gewonnen.

Und von dem, was Du hier angekündigt hast, ist gar nichts eingetreten. Keine Kapitalerhöhung, obwohl Du zehnmal verkündet hast, die Aktienzahl würde sich verdoppeln. Kein Verkauf der Mehrheit von Heidelbergcement. Keine Aktienkurse von 5 oder 7 Euro. Und am 10.12.08 hast Du geschrieben im april 2009 werden 5,3 mrd. Pfund fällig Der April ist längst vorbei und jeder weiß, daß bis März 2010 nur 2 Mrd fällig werden und die noch mit flüssigen Mitteln weitgehend abgedeckt sind.

So wie die Mercklegruppe ihre Fälligkeiten nach 2011 verschiebt, so wird es wahrscheinlich Heidelbergcement auch gelingen, das sehe ich ganz entspannt. Daß Du das mit dem PUT OS im Depot nicht kannst verstehe ich.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.410 von honigbaer am 31.05.09 12:20:09

die erwarteten gewinne sind doch längst realität. schliesslich hab ich weniger als einen euro für den os gezahlt.

aber darum gehts doch hier gar nicht.

die perspketiven für hc haben sich zuletzt mehr und mehr eingetrübt. wenn man zu spät in berlin anklopft bzw. angeklopft hat, ist eine insolvenz nicht unwahrscheinlich. ne einigung mit den banken ist nach 2 monaten verhandlungen nach wie vor in weiter ferne. weder sind beteiliungsverköäufe für 2 mrd. € realistisch noch besteht offenbar die möglichkeit eigenkapiatl einzusammeln.

alles verläuft genauso wie vo nmir seit monaten gesagt. deine wunschträume sind hingegen ferner denn je.