Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 395)

[honigbaer]

@ Rosenberger IDTE ist doch kein Insider, ob er trickst oder strickt weiß man nicht.

@ IDTE Das sind ja ganz neue Töne, von Zugeständnissen der Gläubiger wolltest Du doch bisher nichts wissen. Das Handelsblatt hat kürzlich auch im Zusammenhang mit dem Schaeffler-Konzept auch sowas geschrieben. Aber bei HC geht es höchstens um 2 Mrd. Es ist dann die Frage, ob man für so Kleckerbeträge die Zustimmung der Anleiheinhaber für ein Konzept einholen will, oder ob sich das mit den Banken regeln lässt.

Sagen wir eine Mrd Nachrangabrede und eine Mrd Debt Equity Swap auf Basis 30 Euro (für mehr als 33 Mio Aktien ist gar kein genehmigtes Kapital da). Bezogen auf 5 Mrd Tranche B und 3 Mrd Anleihen (inkl. Hanson-USD-Anleihen) wären dann 25% der Forderungen betroffen. Das Tauschangebot 1000 Euro Anleihe gegen 33 Aktien würden vielleicht sogar freiwillig 25% der Anleihegläubiger annehmen. Ein Viertel der Anleihen ist womöglich sowieso längst am Markt zu Kursen um 50% zurückgekauft.
Das Tätärä mit den Ratingagenturen muß ja auch für etwas gut sein.

Wäre ein worst-case Szenario, mit dem wohl alle leben könnten. Wenn die VEM-Gläubiger allerdings fordern, daß als Aktienausgabekurs die Anschaffungskosten der VEM zu Grunde gelegt werden, sieht es für die HC-Gläubiger schlechter aus.

@ IDTE Mit den Dividenden, das deutest Du ja schon selbst an, jeder entscheidet, ob er Infineon oder Heidelbergcement kaufen will, auch wenn er seine Dividende von der BASF bekommt. Die Liquidität muß jedenfalls irgendwo hin.

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.841.582 von IDTE am 25.03.09 10:53:20

wir werden sehen. sag mir aber bscheid, wenn du im bankenkonsortium sitzt und gerade die präsentation hierfür strickst ...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.841.427 von Rosenberger am 25.03.09 10:39:29

hmmm...

bei einer lösung, mit der die teilnehmer leben können, stehen wir flux wieder bei 80-90.

das mit 80-90 wird nicht passieren. und "flux" geht hier schon mal gar nichts. aber egal wie eine lösung aussieht, auch die anleihegläubiger werden ihren teil dazu beitragen müssen.


die us-autobauer machens ja mit ihren vorschlägen quasi vor.

"verkaufe anleihe zu 30 und bekomme obendrauf noch x aktien der gesellschaft".


wie das genaue verhältnis aussieht, wird in den kommenden monaten wohl ausführlich diskutiert werden.

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.836.703 von IDTE am 24.03.09 17:11:51

danke für den hinweis, ich bin aber anderer meinung.

wenn die der fällige april-bond geräuschlos zurückbezahlt wird, dürfte die 2012 anleihe mal schnell auf 60 bis 70 springen. bei einer lösung, mit der die teilnehmer leben können, stehen wir flux wieder bei 80-90.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.838.383 von honigbaer am 24.03.09 20:16:29

hmm.. das mit der dividende hab ich nicht ganz verstanden.

oder war das gar nicht auf hc bezogen?

immerhin könnte man für die dividende von 184 aktien, einen neuen anteilsschein erwerben. aber ich denke, die anteilsbesitzer haben weitaus bessere möglichkeiten.

alternativ reichen 6 aktien aus, um eine infineon zu erwerben

[honigbaer]

Zum einen startet ja gerade die HV-Saison, da kriegen die Aktionäre Geld, nennt sich Dividende und es hat eine gewisse Tradition, daß davon gerne Aktien gekauft werden.

Außerdem bekommen auch die inhaber der 2009 fälligen Anleihe in zwei Wochen Geld ausbezahlt. Übrigens mehr las alle im free-float befindlichen Heidelbergcement-Aktien beim aktuellen Kurs wert sind.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.836.591 von Rosenberger am 24.03.09 17:02:43

ganz schlechtes timing.


die risikoscheu der anleger ist in den letzten tagen gen nullpunkt gesunken. die kurse von pleitekandidaten wie conery, HRE oder infineon sind in die höhe geschossen.

das wird nicht ewig so weiter gehen. sobald die marktstimmung kippt, heißt es sowohl bei der hc-aktie als auch der anleihe wieder "rette sich wer kann".

wobei die aktie natürlich weitaus mehr spielraum nacc unten hat. und wer auf dem weg nach oben nichts gut macht, bekommt auf dem weg nach unten traditionell ordentlich eins auf die mütze.

also ich bin gespannt. wobei ich das risko ohnehin eher auf der gesamtmarkt seite sehe. der ein oder andere zocker verirrt sich an guten tagen dann ja doch mal in werte wie die oben genannten und eben auch hc.

[Rosenberger]

kinders, ich bin dabei...

HEIDELBERGCEMENT FINANCE B.V. EO-MEDIUM-TERM NOTES (A0TP7J)

[honigbaer]

Mehr Zeit plus längerfristiger Kredit bei VEM in Aussicht, das offenbart, daß kein Zeitdruck besteht beim Ratiopharmverkauf. Die schlimme Befürchtung wäre ja höchstens, daß das Heidelbergcementpaket der VEM unter Zeitdruck verkauft werden müsste.

Die Äußerung von KPMG bezieht sich auf die operativ tätigen Firmen. Aus einem Finanzierungsproblem aus der Hanson-Übernahme und VW Fehlspekulationen bei VEM VV sollte man keine Rückschlüsse auf die Ertragskraft der operativ tätigen Firmen ziehen. Das dürfte schnell zu Trugschlüssen führen. Es ist ein großer Unterschied, ob man wegen konjunktureller Flaute und Kreditklemme in Schwierigkeiten gerät, oder ob man vorher schon operativ nicht wettbewerbsfähig war, wie vielleicht die US Autohersteller.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.818.616 von honigbaer am 21.03.09 20:21:42

bist du wieder im traumland unterwegs?

oder was faselst du da von ausgestoppt? langsam mache ich mir echt ein klein wenig sorgen um dich und deinen zustand.

nach 6 monaten immer noch keine lösung bei merckle ist auch kein gutes zeichen. immerhin verfügen die neben der fast insolventen zementbude ja über zwei weniger konjunktursensitive unternehmen, die zur veräußerung stehen. zudem ist der schuldenberg wesentlich geringer als bei hc.

das lässt für jeden objektiven beobachter für hc eigentlich schlimmes befürchten. nur honigbaer redet wie gewöhnlich alles schön.


und der witz ist auch gut...

Meines Erachtens kein Wunder, die Kosten hatte man bei den Mercklefirmen immer im Griff.

wenn ich alles im griff habe, spring ich nicht vor den zug. du scheinst echt alles was dir nicht in den kram passt, komplett zu ignorieren. traumland halt...