Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 397)

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.809.712 von honigbaer am 20.03.09 10:41:11

in was für ner traumwelt lebst du denn?

Mißverständnis. Nur, wenn Kapital zu angemessenen Bedingungen von außen kommt, werden es Banken und Hauptaktionär nehmen.

der laden ist praktisch weg vom fenster. kein mensch will denen kapital geben - sei denn die konditionen sind entsprechend. FK-zins um die 15% siehe Cemex. Die kosten für eigenkapital sind bekanntlich noch darüber, in diesem falle würd ich mal von minimum 30, eher 50% ausgehen. können ja mal ne kapiatlerhöhung zu 10€ versuchen.

...daß Finanzschulden und betriebliche Schulden in Q4 so deutlich verringert werden konnten?

wie wirkt sich das auf den refinanzierungsbedarf aus?

gar nicht

heute kommen die ersten vernichtenden kommentare. abonnenten wissen jetzt schon,der rest muss sich halt gedulden...

[honigbaer]

Wenn Dir das Mut macht, solche Kursziele reinzustellen, dann mach das ruhig. Das war wohl nicht einkalkuliert, daß Finanzschulden und betriebliche Schulden in Q4 so deutlich verringert werden konnten?

Im neuen Jahr wird alles schwieriger, aber das ändert nichts an dem grundlegenden Mißverständnis. Nur, wenn Kapital zu angemessenen Bedingungen von außen kommt, werden es Banken und Hauptaktionär nehmen. Ans Publikum wird bestimmt nichts verschenkt, höchstens an einen Investor, der mit ein oder 2 Mrd einsteigt und damit den Banken die Sorgen abnimmt.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.807.995 von honigbaer am 19.03.09 23:53:23

wäre Dir aufgefallen, daß heute von einer Lösung bis Jahresende die Rede war, die Eile scheint gar nicht so groß zu sein.

ich hpersönlich könnt emir vorstellen,dass es einfacher ist kreditverhandlungen zu führen, wenn man gewinne macht/im abgelaufenen geschäftsjahr gemacht hat. wenn man hinkommt und erzählt, "juchuh "nur" 1 mrd. verbrannt, abers umfeld war ja auch so schlecht", stehen die chancen wohl eher weniger gut...

bei dir spielt das aber keine rolle,weil rosarot und hc ganz toll. hab ich inzwischen verstanden.

Ob dann eine Bank aus Deutschland ihren nationalen Fokus entdeckt, oder ob es günstiger kommt, Aktien zu Discountkursen, wie wir sie jetzt schon sehen, an Private Equity Aktien zu verkaufen, wird sich zeigen

da war sie wieder die leseschwäche. du schießt aber auch böcke... deutsche banken fokussieren doch längst national. ausländische aber auch... da gilt es nichts mehr zu entdecken.

discountkurse haste bei 2€, ne faire bewertung bei 5-10€.

[honigbaer]

Natürlich halte ich das auseinander. Wenn Du Lügengeschichten über angeblich fällige 5 Mrd in 2009 erzählt hast, ist es nicht unbedingt ein Problem von Heidelbergcement, sondern stellt vor allem Deine Glaubwürdigkeit in Frage.

Für die Bankverhandlungen von Heidelbergcement macht es schon einen Unterschied, ob man 2009 oder 2010 Geld braucht.

Wenn die Convenants gehalten werden können, oder ein Waiver kommt, werden in 2009 nur 1,4 Mrd benötigt. Wenn Du die Nachrichten aufmerksam verfolgt hättest, wäre Dir aufgefallen, daß heute von einer Lösung bis Jahresende die Rede war, die Eile scheint gar nicht so groß zu sein. Nach Staatsgeld will man auch nicht fragen. Durchaus denkbar, daß die Banken nach ihrer Konferenz einen Vorschlag machen, aber wahrscheinlich droht die Bank mit nationalem Fokus, bis dann doch irgendwoher Eigenkapital kommt.

Problem ist doch, daß die Banken vielleicht Laufzeiten verlängern und Convenantverletzungen akzeptieren. So wird ja bei Schaeffler jetzt auch erstmal gewurschtelt. Aber für eine dauerhafte Lösung wird entweder eine Umschuldungsvereinbarung mit Zugeständnissen der Banken gebraucht oder ein Investor, der Eigenkapital mitbringt. Ob dann eine Bank aus Deutschland ihren nationalen Fokus entdeckt, oder ob es günstiger kommt, Aktien zu Discountkursen, wie wir sie jetzt schon sehen, an Private Equity Aktien zu verkaufen, wird sich zeigen. Keiner der freien Aktionäre wird übrigens gezwungen werden, seine Aktien zu einem Drittel vom Buchwert an Private Equity zu verkaufen!

Auf einmal geht es dann ganz schnell, natürlich ist täglich mit Nachrichten zu rechnen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.805.876 von honigbaer am 19.03.09 19:02:17

was heißt denn bei dir fällig?

allgemein wird davon ausgegangen,dass die ihre kreditvereinbarungen schon im sommer reißen. dann müssten die eh alles neu aushandeln.

also kommt die ganze sache bereits ab april auf den tisch. es dreht sich also quasi ab sofort (und eigentlich schon seit mehreren wochen) um ne gesamtlösung.

du darfst das aber gerne weiterhin versuchen auseinander zu halten.

[honigbaer]

180, das war vielleicht zuletzt bei der Wiedervereinigung.

Wenn in Q4 auf Halde produziert worden wäre, wären die Vorräte gewachsen, die sind aber leicht zurückgegangen. Und die unfertigen Waren haben um einen zweistelligen Millionenbetrag zugenommen, wenn ich mich richtig erinnere, das ist natürlich dramatisch. Sag halt, daß Du denkst in Zukunft wird auf Halde produziert, kann ja Deine Erwartung sein, aber die Bilanz gibt das für die Vergangenheit nicht her.

Jetzt warte ich nur noch, daß Du endlich sagst, daß keine 5 Mrd in 2009 fällig sind. Deine Irrtümer beim Fälligkeitsprofil habe ich Dir ja noch gar nicht serviert. Ich dachte, das lass ich Dich mal selbst aufklären.

Als Ergebnis zeigt sich jetzt jedenfalls, daß durch den deutlichen Schuldenabbau die Bilanz doch einiges besser aussieht, als vor einem Jahr.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.804.759 von honigbaer am 19.03.09 17:06:07

damit du dich nicht länger auf 180 halten musst...

ich habe den posten langfristige rückstellungen und verbindlichkeiten (2,8 mrd.) doppelt einbezogen.
die muss man, was meine einschätzung der 9M-zahlen angeht, natürlich abziehen.

bekenne mich schuldig.



und zu den vorräten. ist ja schön, wenn die "vorräte" (RHB-Stoffe) abnehmen. gleichzeitig sind in Q4 aber die unfertigen erzeugnisse gewchsen. es erfolgte also eine weiterverarneitung.

und dass forderungen alle zum 31.12.08 ausfallen müssen, hab ich auch nicht behauptet. das ist ein schleichender prozess,der uns durchs ganze jahr 2009 wenn nicht darüber hinaus begleiten wird.

und wenn man in q4 nur auf halde produziert, können die forderungen ja auch nicht wachsen. daran mal gedacht?

[honigbaer]

Steht das T in IDTE für Trugschluß?

Lies Dein #732 vom 10.März.
und wenn man sich die entsprechenden werte im vergelich zum vorjahr ansieht, merkt man auch,dass da etwas nicht stimmt.

9-monatsergebnisse:
vorräte: +13,6%
forderungen: +27%

und ich empfehle jedem, diese positionen im auge zu behalten. da wirds im jahresabschluss weitere kräftige zuwächse geben.

Das war Dein Trugschluß, daß keiner mehr seine Rechnung bezahlt. So, in der Jahresbilanz sind jetzt die Vorräte 3% und die Forderungen 26% niedriger als Ende September. Weil das Geld doch reinkam und zum Abbau von Schulden benutzt wurde.

Du bist die ganze Zeit mit falschen Zahlen unterwegs, weil Du im Februar 2009 noch nicht den Q3-Bericht zur Kenntnis genommen hast. Dann hast Du den Q3-Bericht ausweisend 13,4 Mrd verzinsliche Verbindlichkeiten gelesen, und schreibst in #698 es seien 12 Mrd gegenüber Banken und 2,3 Mrd Anleihen, das ist schon mal eine Milliarde daneben. Und Du sagst es seien 21,4 Mrd Verbindlichkeiten und behauptest, das würde alles im 9-Monatsbericht stehen. Selbst die Rechnung Bilanzsumme-Eigenkapital kommt da schon nur noch auf 19 Mrd, was jetzt 18 Mrd wäre. Wenn Du nicht selbst daran geglaubt hast, sind das faustdicke Lügen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.803.729 von honigbaer am 19.03.09 15:43:53

Und man fragt sich, was uns die Information Verbindlichkeit dann überhaupt sagen sollte. Wenn die betrieblichen Forderungen und Verbindlichkeiten jeweils 2 Mrd höher oder niedriger wären, müsstest Du dann wegen der Verbindlichkeiten verzweifeln oder Dich freuen

und das ist der entscheidende punkt.

wenn du davon ausgehst, dass hc nicht pleite geht, dann werden die betteiblichen verbindlichkeiten von hc beglichen. sie sind also in dieser höhe real.

kommen wir zu den forderungen. falls es dir noch nicht aufgefallen ist, wir befinden uns in einer ausgeprägten wirtschaftskrise.in krisen neigen unternehmen mitunter dazu, pleite zu gehen. das trifft dann auch kleine und mittelgroße bauunternehmen. diese werden dann forderungen nicht mehr begleichen können.

d.h. dass die eigenen verbindlichkeiten festgezurrt sind (außer man würde ausfallen), die eigenen forderungen sich jedoch als zu hoch erweisen könnten. da besteht ein risiko. umso schlechter man die konjunktur sieht, desto größer sieht man also das abwertungsrisiko auf die forderungen.

wenn man natürlich alles rosarot sieht und keine ausfälle erwartet, weil die konjunktur bald wieder auf hochtouren läuft, dann zieht man andere schlüsse.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.803.735 von IDTE am 19.03.09 15:44:37

so, mal zur aufklärung der allgemeinen verwirrung.

verbindlichkeiten Ende 2007: 21 mrd.

verbindlichkeiten Ende 2008: 18 mrd.

rückstellungen: 2,68 mrd.


wenn man natrülich davon ausgeht,dass dem kein mittelabfluss gegenüber stehen wird, dann kommt man auf 15 mrd.