Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 400)

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.791.655 von honigbaer am 18.03.09 13:22:25

die gerüchteküche

wann würdest du eigentlich zugeben, dass du dich geirrt hast?

bis jetzt waren ja schon deine einschätzungen,was die impulse aus osteuropa und den konjunkturpaketen angeht, verkehrt. dann hast du immer erzählt, es würde ne riesendividende geben, die ja direkt den banken zufließen würde. auch käse. die möglichkeit, anleihen zu emittieren hast du auch viel zu optimistisch eingeschätzt, cemx beweist das gegenteil.

was muss noch passieren?

[honigbaer]

Wer sagt das?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.790.822 von honigbaer am 18.03.09 12:01:05

Jedenfalls scheint die Nachricht von gestern die Erwartungen der Aktionäre nicht unterboten zu haben

mag sein. du bist ja kein aktionär.

[honigbaer]

Jedenfalls scheint die Nachricht von gestern die Erwartungen der Aktionäre nicht unterboten zu haben, viele hatten wohl schon mit einem Ausfall der Dividende gerechnet. Ist ja immer ein Politikum die Dividende, wenn das Schiff am Sinken wäre, hätte man vielleicht noch etwas mehr Ladung von Bord geholt, andererseits müssen das die VEM- und die HC-Banken untereinander ausmachen.

Was angeblichen Abschreibungsbedarf beim Goodwill anbelangt, mal die Zahlen unten. Ich hatte ja schon früher darauf hingewiesen, daß das Anlagevermögen einschließlich Goodwill im Vergleich zum Umsatz nicht übermäßig hoch ist. Mag sein, daß ein weitgehend abgeschriebenes Anlagevermögen von Heidelbergcement und hoher Goodwill aus der Hansonübernahme aufeinandertreffen. Also mit 2 Mrd Abschreibung wäre man schon besser als Holcim und mit 5 Mrd wie Dyckerhoff, aber das muß man wirklich nicht anstreben.

Anlagevermögen (Sachanlagen + Goodwill) Umsatz Quotient
HeidelbergCement 21,2 14,2 (1,50)
Holcim 35,2 25,1 (1,40)
Cemex 43,2 23,5 (1,83)
Lafarge 30,3 19,0 (1,59)
Dyckerhoff 1,97 1,80 (1,10)

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.790.549 von bamster am 18.03.09 11:36:12

Aber dennoch wird ja nicht der komplette Goodwill von heute auf morgen auf Null abgeschrieben werden müssen.

natürlich nicht. dafür sind die bilanzierungsregeln ja auch viel zu lasch. dennoch darf man sich natürlich fragen, wie viel man heute für ne hanson bezahlen müsste. schau ich mir die aktienentwicklung der anderen zementproduzenten an, dann weiß ich, dass es sicher nicht mehr als die hälfte, eher ein drittel sein würde.

jetzt gehen wir mal davon aus,dass es um die übrigen "goodwill"-posten ähnlich bestellt ist und schon wissen wir, warum hc als absoluter pleitekandidat gilt.eigenkapital ist unter realistischen annahmen kaum noch vorhanden (wenn nicht negativ), neues gibts nicht,weil sich die aktionärsstruktur so bescheiden darstellt.

der verkauf von aktiva dürfte auch wenig zielführend sein, da etliche konkurrenten aufs gleiche pferd setzen. die preisentwicklung kann man sich leicht ausmalen.

bleiben als retter also nur die banken und honigbaers private equity hasadeure übrig. banken können kein frisches kapital zuschiessen, weil sie selbst nichts haben und private equity kann/will und wird m.E. nach nicht so ein abenteuer eingehen.

könnte bei nem kurs von 2-3€ sicherlich ne kleine wette darauf eingehen, dass trotz aller widrigkeiten ne lösung gefunden wird, aber sicher nicht bei 20€.

von daher nict immer sagen, dass ich ne pleite erwarte.das muss nicht sein und im falle einer positiven nachricht kann sich de rkurs dann sogar verdoppeln - von 5 auf 10€.

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.789.118 von IDTE am 18.03.09 09:08:14

Vielen Dank für deine Lebensweisheiten, oh großer Meister - werde ich mir merken.

Was die Goodwill-Position angeht, will ich dir nicht mal widersprechen, da ist in der Tat Vorsicht geboten.
Aber dennoch wird ja nicht der komplette Goodwill von heute auf morgen auf Null abgeschrieben werden müssen.
Da sollte man doch immer auch die Kirche im Dorf lassen.

[IDTE]

aber zurück zum eigentlichen thema...


muss jetzt 1-2 wochen her sein, dass konkurrent cemex eine anleihe im wert von 500 mio Dollar platzieren wollte. wollten wir ja eigentlich als gradmesser für hc sehen.

diese emission ist inzwischen abgesagt worden. die zinsforderungen der banken hätten sich gerüchten zufolge auf 15% (!!!) belaufen.

womit wir wieder beim eigentlichen thema wären. wo nimmt hc die benötigten miliarden (honigbaer kann uns sicher die ganz genaue summe sagen*) her?

*mein tipp ist weiterhin,dass die die covenants in diesem jahr reißen und alles umgeschuldet werden muss.

[IDTE]

übrigens würd ich mal behaupten wollen, dass meine einschätzung sowohl was die divdenden als auch den operativen gewinn angeht, zutreffend war. jemand anderes lag mal wieder meilenweit daneben.

und auf den ausblick morgen dürfen wir alle ganz gespannt sein.


@honigbaer

vielleicht suchst du dir wieder jemanden, der für dich meine boardmails reinstellt? hat ja beim letzten mal auch ganz gut geklappt erkläre aber bitte die konsequenzen...

Aber ich bin großzügig, wenn du morgen ganz lieb fragst, darfst du meine prophezeiung (die zu weiten teilen ja schon aufgegangen ist) gerne einstellen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.788.117 von honigbaer am 17.03.09 23:01:02

und davon ziehen wir mal die knapp 11 milliarden an goodwill ab und übrig bleibt ein herrlich negativer betrag...


@bamster


damit du in deiner gruppe erzählen kannst, dass du von den großen bisschen was gelernt hast (auch wenns bei aktien nicht geklappt hat).

"Intelligenz sieht nur von unten aus wie Arroganz."

merken. ganz wichtiger satz. und wenn du so weiter machst, wirst du den sicher noch häufiger in deinem leben zu hören bekommen

[LeoF]

Ja, Fehler meiner Milchmädchenrechnung.