Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 404)

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.767.388 von honigbaer am 14.03.09 15:22:38

@ IDTE Wieso scheust Du denn die Diskussion in der Sache so sehr? Inhaltlich ist Dein Posting ja keine Gegenrede zu meiner Aussage,

weil mir das manchmal zu blöd ist, auf deinen murks zu antworten.

bsp.
und vom Phoenixfirmenwert willst Du die betrieblichen Schulden abziehen

zeig mir mal spaßenshalber die passage, wo ich das gesagt haben soll.

kannste nicht. gibts nämlich nicht. deine kommentare werden zunehmend flacher. aber der aktienkurs ja auch. von daher passt es ja.

[honigbaer]

@ IDTE Wieso scheust Du denn die Diskussion in der Sache so sehr? Inhaltlich ist Dein Posting ja keine Gegenrede zu meiner Aussage, daß Du Dich sowohl bei der Verschuldung als auch beim Firmenwert Phoenix vertust. Wie kommst Du außerdem darauf, ich sei kein Aktionär?

Wen meinst Du denn, wer eine höhere Summe mit Fälligkeit in 2009 zum Stichtag 30.09.08 genannt haben soll? Die Pressemeldung vom WSJ mit den 2,9 Mrd haben die doch ausdrücklich korrigiert und angegeben, daß sich das auf den Stand Januar 2008 bezog und die Veränderungen seitdem sind nachvollziehbar.

@ Rosenberger Für die Firmenwerte sind ja verschiedene Marktgerüchte im Umlauf.
Für Phoenix wurden zuletzt 4 Mrd genannt Quelle siehe der link in #764 financial times.
Für Ratiopharm:
Although the family hopes it will fetch a price multiple of 3-times sales, bankers believe 2-times is more realistic -- valuing it at about 3.8 billion euros. Quelle: Thomson Reuters 12.3.09

Als Schulden von VEM VV werden meist 5 Mrd genannt. Ist die einzige Angabe, die ich nur schwer nachvollziehen kann, jedenfalls sind hier wohl auch betriebliche Schulden von Ratiopharm enhalten.

Bei Heidelbergcement werden 2-3 Mrd gesucht (offenbar ohne Mehrheitserwerb, sondern stake + \"capital injection\"), das hat penews.com gemeldet. (Genehmigtes Kapital für Barkapitalerhöhungen wäre derzeit etwa 33 Mio Aktien) In der Welt stand Mitte Januar, daß aus Sicht der Deutschen Bank ein Verkauf von Heidelbergcement zum damaligen Börsenkurs von rund 4 Mrd eigentlich keinen Sinn macht, RBS braucht aber dringend Geld.

Mein Fazit, der Aktienkurs spiegelt das ähnlich, mit dem Firmenwert könnte das schon passen, auch im Branchenvergleich und wenn mit den 33 Mio neuen Aktien dem Unternehmen 1 Mrd oder mehr zufließen würde, wäre auch die Refinanzierung kein Problem. Nur die RBS können wir so nicht sanieren, die muß sich andere Retter suchen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.765.336 von honigbaer am 13.03.09 21:25:41

Schau mal IDTE, was Du alles für komisches Zeug glauben musst, die Verbindlichkeiten bei Heidelbergcement nimmst Du mindestens 5 Mrd zu hoch an und vom Phoenixfirmenwert willst Du die betrieblichen Schulden abziehen.


du warst auch schon mal origineller.

was willste mir denn noch alles in den mund legen?


und tue bitte nicht so als ob ich de reinzige wäre,der den refinnazierungsbedarf in 2009 höher ansetzt als du. möchte fast behaupten alle tun das. aber da du ja keine aktien von hc besitzt, kannst du natürlich weiter alles chönreden. ist ja schliesslich nicht dein geld, was verloren geht,wenns anders kommt.

@rosenberger

bislang gibst keine "marktgerüchte". erst wenn honigbaer antwortet, habt ihr zwei eines kreiert. glückwunsch.

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.765.336 von honigbaer am 13.03.09 21:25:41

hilf mir doch nochmal auf die sprünge... welches ergebnis ist das marktgerücht?

[honigbaer]

@ Rosenberger Der Vergleich mit Statler und Waldorf aus der Muppet-Show ist nicht ganz angebracht, schließlich vertragen sich die beiden ja ganz gut in ihrer Loge. Sie sind nach Hotels benannt, die Frau von Waldorf heißt deshalb Astoria. Nur um zu beweisen, daß ich alles besser weiß!

[honigbaer]

Der Kauf von PUT-Optionen scheint dann eine Kombiwette auf das gleichzeitige Eintreten von vier Ereignissen zu sein.
Weder glaube ich, daß die Banken ein gemütliches Kaffeekränzchen halten, wenn 5 Mrd umgeschuldet werden müssen, noch daß unnötig Geld für Gefälligkeitsgutachten ausgegeben wird. Das hat schon alles seinen Sinn.

Schau mal IDTE, was Du alles für komisches Zeug glauben musst, die Verbindlichkeiten bei Heidelbergcement nimmst Du mindestens 5 Mrd zu hoch an und vom Phoenixfirmenwert willst Du die betrieblichen Schulden abziehen. Und auf solche Annahmen willst Du dann eine Spekulation mit PUT-Optionen gründen.

Und wenn Du zwischen den Zeilen irgendwelche Unterstellungen platzieren willst, ich würde wissentlich Unsinn verbreiten, was ja unterstellt, daß ich irgendwelche Insiderinformationen hätte oder irgendwen für dumm verkaufen will, ist es lächerlich, aber auch ungeheuerlich. Der einzige, der hier trotz wiederholter Belehrung meinerseits weiter falsche Angaben zu den Verbindlichkeiten von Heidelbergcement reingestellt hat, bist Du, IDTE.

Die Firmenwerte aller drei Branchen habe ich Dir im Branchenvergleich vorgerechnet, das Ergebnis steht durchaus im Einklang mit den Marktgerüchten.
Wie soll ich Dir noch helfen?

[Rosenberger]

... und wenn man nicht weiterkommt sollte man seinen feind zum freund machen...

hey, langsam kommt es mir vor, als ob ich den beiden alten typen auf dem balkon von der muppets show zugucke...

ich konnte mich immer noch nicht entscheiden (nachdem ich heidelbergC bei 32,80 mit gewinn verkaufte) nun die anleihe kaufen soll... überzeugen konnte mich noch keiner...

aber spannend wird sein, wer letztendlich das rennen von euch beiden macht. und wahrscheinlich nur auf dem papier.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.763.676 von honigbaer am 13.03.09 18:02:25

Bilanz-PK und Bankentreffen nächste Woche, die treffen sich doch nicht ohne ein Konzept zu entwickeln, wenn sie es nicht schon haben. Die KPMG Gutachten dürften auch bald da sein. Und dann noch das Bietungsverfahren für PE-Einstieg.

Bilanz-PK: mein tipp, gewinnwarnung für 2009 und vorbereitung einer kapitalerhöhung

Bankentreffen: viel blabla, kein ergebnis. konzepte sind meistens träumereien, zumeist mangelt es an realistischer selbsteinschätzung, das wird hier wieder so sein

KPMG Gutachten: was soll da rauskommen? die werden dafür bezahlt, nen wert deutlich über dem jetzigen kursniveau auszuweisen. nur bezahlen wird diese summe niemand

Bietungsverfahren für PE-Einstieg: aha, ne drittklassige quelle schriebt das in ner fußnote und honigbaer rennt damit los und tut so als ob da wirklich was dran ist. respekt. hier wird sich nicht ein dummer finden,der nen vernünftigen preis bietet. woher also mehrere nehmen?
naja, können ja pro forma paar hansel einladen, die dann bis zu ihrer schmerzgrenze von 3,50€ bieten. toll...

honigbaer, ich glaub, du wohnst echt im märchenwald so naiv, wie du dich gibst, kann ein normal denkender investor doch gar nicht sein.

ich glaub ja immernoch, dass du wissentlich unsinn verbreitest.

[honigbaer]

Läuft doch alles in eine konstruktive Richtung.
Im Phoenixartikel aus #764 stand ja sogar noch, es bestehe Bereitschaft, ggfs einen Teil der VEM VV Schulden auf Phoenix zu packen, um dem Übernehmer die Kapitalbeschaffung zu erleichtern. Also das sind ja ganz neue Töne und wenn Private Equity bei den 20% von Heidelbergcement auch so eine Zusage bekäme, wäre der Deal wohl schnell perfekt.

Jedenfalls kommen hier bald Nachrichten. Bilanz-PK und Bankentreffen nächste Woche, die treffen sich doch nicht ohne ein Konzept zu entwickeln, wenn sie es nicht schon haben. Die KPMG Gutachten dürften auch bald da sein. Und dann noch das Bietungsverfahren für PE-Einstieg. Also da kommt wohl kurzfristig Bewegung rein.

@ IDTE Was Du Dir ausmalst mit einer Übernahme der Aktienmehrheit ist meines Erachtens unrealistisch. Schon wegen der Auswirkungen eines Kontrollwechsels auf die Anleihen. Aber wenn 2 Mrd von Private Equity ohne Kontrollwechsel auf den Tisch kämen, reicht es ja.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.762.118 von santakl am 13.03.09 15:39:37

marktversagen deshalb weil der emittent neukäufe nicht mehr ageboten hat. das kam wohl für viele put-inhaber, die wochen vorher gekauft haben etwas überraschend.

ein "Rollen" der scheine war so nicht mehr möglich. bin mir sicher, dass viele märz-put-besitzer gerne in einen kontrakt mit längerer laufzeit gewechselt hätten.


die anleihe darf steigen, fallen und auch wieder steigen. angebot und nachfrage bestimmen den preis. nichts fällt von 100 sofort auf 0. gegenbewegungen sind vollkommen normal.
wobei man bei der anleihe wohl davon ausgehen kann, dass es selbst im falle einer insolvenz ne teilzahlung geben wird. sollte die bei 30% liegen, bestünde das restrisko bei 33% (Rückgang von 45 auf 30). chance wie bei allen anleihen liegt bei 100. da schance/risiko-Profil ist also so schlecht nicht. zeigt aber auch gleichzeitig wie schwach hc einegschätzt wird.

im gegenzug dazu kann man bei hc-aktien (und allen anderen) immer 100% verlieren. chance sehe ich bevor ne entscheiung zur sanierung (wie die ausfällt weiß ja keiner) gefallen ist hingegen bei 0%. Scheiß chance/risiko-Profil